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肇论《物不迁论》读书群群对话:回到自心

来源:扶风 发布时间:2013-10-8 15:08:07
日期:2012年12月15日

广州-扶风:
大家好,现在上课
他作论的本意,是因为世人总以为从前的物类不能保存到现在,就认定从前的物类已过去了,名为物迁。肇公为纠正这种成见,著《物不迁论》。换言之:即你所说的迁,其实也正是我所说的不迁。这叫就路还家,以贼攻贼。位不转而易南成北,质不改而变鍮为金。正是巧心妙手,无碍的辩才啊。此论的言外之意,并不是正论物不迁。是因昔物今物二句而作的。若是无因自作,必全篇以性空立论,那就与其它三论相似了。现在有人竟以“不晓性空”驳斥肇公,肇公岂能心服?是故论云:“求向物于昔,于昔未尝无;责向物于今,于今未尝有。”这几名话,乍看之下,似乎与性空的义旨相背离。其实道理很简单,昔以缘合故不无,今以缘散故不有。既然晓得缘会性空不二,又何必劳神费墨来辨斥肇公的错失呢?
上面是我比较喜欢的莲池大师《竹窗随笔》由学诚法师白话翻译的部分
肇论,是空宗第一文,对这个物不迁的理解,也是对时空幻化,缘起聚合的理解。这里搞明白一分,日后对自己修行路的把握,就能稳得一分。建议有心人,可以在网上多找找其它的著述参考
男-西方-白风:一个字:难。理明难真解

广州-扶风
大家这两天多去网上找找物不迁的各方神仙的解。很好玩的。能够接触到这本书,能够参与论述这个问题并提出意见的人,都是饱读经论的大家。从这里,你也可以找到你喜欢的名家或明家。“性住与法住、性空与法住、常与不迁以及般若学与涅槃学的关系究竟如何”——象这类,都是佛教里尖锐的问题。《妙法莲花经》:“是法住法位,世间相常住。”

【是以声闻悟非常以成道,缘觉觉缘离以即真。苟万动而非化,岂寻化以阶道?】
这个月太忙,不能静下心来阅读。现在在乱抓中呢?前面两句是讲声闻及缘觉,佛都道次分化中比较低的两种果位,他们分别以不同的方式入道。后面两句僧肇指出,事物是万动即缘的,每一个都是新的缘起,不是按道次,按阶段来的

【覆寻圣言,微隐难测。若动而静,似去而留。可以神会,难以事求。】
这个观点,应该让物理学的人研究一下,为什么微观的具有不确定性的电子运动,却能聚会出我们人看上去是确定的、连续的事物呢?除了物化的构成的电子外,事物,是否还有其它的什么,把物化的电子合成物,绑定成了我们日常见的连续事物?圣言难测,到底是动还是静呀。说动它由没有去处,说去了嘛,它又留在过去今天并没有找到

新沈阳-走一走:物似人非或者物是人非
广州-扶风:可以神会,讲起来物不迁,空不异色,道理好象是这样。然在事实中,却又找不到感觉
男-西方-白风:圣言难测,恩威并用

【是以言去不必去,闲人之常想;称住不必住,释人之所谓往耳。岂曰去而可遣、住而可留也。】
新沈阳-走一走:积沙成塔,塔散成沙
上海--醉酒D皇帝:静动不二也是动也是静
广州-扶风:呵呵,僧肇这里说,说去的也别真去了,不过平常人的习惯认为。说住的,也别当真不动,佛法的人向往的境界而已。
上海--醉酒D皇帝:是的
广州-扶风:不要理解成去的就可以打发,住的就可以留下
上海--醉酒D皇帝:不留不送

【故《成具》云:“菩萨处计常之中,而演非常之教。”《摩诃衍论》云:“诸法不动,无去来处。”斯皆导达群方,两言一会,岂曰文殊而乖其致哉?】
上海--醉酒D皇帝:不是言语道断的
广州-扶风
所以《成具论》里说:“菩萨处计常之中,而演非常之教。”。菩萨身处计常的世界中,而以身演示非常的教法。非常,原来是这样来的。并不是我们一般意义理解的非常,不是常态。呵呵,它也真是”不是常态“的说。我们把非常,理解成与常态并列的常态下的紧急状态。而该词的出处,是完全平等,或更大范围的与“常”不一样的“非常”态。前者是部分,后者是不在其内的。拉出这个非常讲,也是想大家明白,其它人的认识,是很多种多样的,也是很微妙很细致的,似是在讲同一个问题,其实差之千里

新沈阳-走一走:呵呵还是走一走,看一看数一数星星观月亮

广州-扶风
所以要回到自心,不论谈空说有,不论讲经说法,回到自心!是否清明,是否得力。自己的命自己救 ,自己的众生自己度。众生,不是外面的很多生命,是自己内心里生生不息的想法、念头。《摩诃衍论》也说:“诸法不动,无去来处。”。这些都是引导大家的从不同方向论述的文字,两种说法,一个意思,不能因为所讲的不同,而认为他们是对立的
新沈阳-走一走:诸法不动,无去来处

广州-扶风:“菩萨处计常之中,而演非常之教。”相随缘起。“诸法不动,无去来处。" 性不动,非相不动,很多人一听不动,就到诸相中找不动。打坐要打个金刚不动,拿钱也要执个金钱戒。相缘起,性不动,拿而无拿之想,身随缘动而心了了分明,无有动转。佛教的命根子在性、相。这两条腿,要走好了,不能缺一。空有不二,不是只空不有。我总骂那些人,修四分一佛法,昨天才在一个700人的群里骂完,实在没有时间跟他们纠缠,就退了

新沈阳-走一走:坐在一墩金钱戒上,要金刚不动,
广州-扶风
修空修有,都只是一半,你再在有上,修一个善有,那就更是一半的一半了。故为“四分一佛教”。现在整个社会认识上,都把修善,作为佛教的特征。殊不知,那只是四分一佛教。把我堂堂佛法,砍肢绑足的,缘起性空上,一切皆积极主动,随缘应缘而起。而修诸相不动,则禁锢人性,这不能动,那不能起。中国不能让这种教法再流行了,我大中华要崛起,要强健的魂,要承担的风气。在群里的大家,也应该从自己做起,认识扶风,认识时照道德之后,你们的人生,应该在你们的努力下,家 过得更好,事业 开展得更大,官 当得更顺民意,学习的 也能成绩一天比一天好。事是自己的,命没人可以替你,自己的事情,自己一力承担。缘起的当下,除了你,没有别的可以替你负责的,自己做好自己手头事,别总想着找人买单。只要自己立心承起自己的世界,世界必将一步一步,依你的愿而显现

【是以言常而不住,称去而不迁。不迁,故虽往而常静;不住,故虽静而常往。虽静而常往,故往而弗迁;虽往而常静,故静而弗留矣。】
所以说,你可以在计常中,在事物的流转中不住,眼看流转而心不住,不住一物,心念无住着,无牵扯。人家说去的时候,你的心不动,不去。只是物形去了,心安然。因为无有可迁处,虽去了不见了,也是回到那个不生不灭处,没有其它可去处。因为无住,虽看上去静止,而内里却是动个不停的。如我们看手头的笔,看似不动,里面的分子没有一刻是停止的。虽静而常往,故往而弗迁——看上去静的,内里运动不断。看上去走了的,却没有它处可走,回到本来。这个要想想孙悟空跳不出如来佛的掌心。跳的是如来掌上的小不点,悟空的每一跳,必将落回如来掌上。
新沈阳-走一走:无住是水和船吗
广州-扶风:事物的每一变化,每一起落,必将在空性上,在本来上,在性空处起落。无住是浪花与水,若说是水和船,便成两样东西。它们只是同一个东西的不同两种特性
新沈阳-走一走:心动要行动

广州-扶风:对,心不动,身要行动。如果身不行动,那就因为有个名叫“不许动”的定相。不是心动,是缘动。缘动要行动,这叫随缘
新沈阳-走一走:孙悟空的心和佛的心
广州-扶风:嗯,小我之心与大心
新沈阳-走一走:孙悟空的动和佛的动
广州-扶风:浪花的无处不动,与大海的如如不动
新沈阳-走一走:浪花的无处不动,与大海的如如不动

【然则庄生之所以藏山,仲尼之所以临川,斯皆感往者之难留,岂曰排今而可往?】
庄子藏山,孔子临川,都是感一切流逝,无有可得,怎么会是不要现在而向往未来呢

【是以观圣人心者,不同人之所见,得也。何者?人则谓少壮同体、百龄一质,徒知年往,不觉形随。】
佛经里也有一个故事,佛陀问一老者,你当年站在恒河前的你,与现在站在恒河前的你,一样吗?老者答:“不一样的佛陀,当年的我是个少年,现在的我已老了”。佛陀说:“你当年看恒河的心,与现在看恒河的心,是一样还是不一样呀?”老者答到:“当然一样啦”

【是以梵志出家,白首而归。邻人见之曰:“昔人尚存乎?”梵志曰:“吾犹昔人,非昔人也。”邻人皆愕然,非其言也。所谓有力者负之而趋,昧者不觉。其斯之谓欤!】
有力者负之而趋,昧者不觉——明白的人,不怕担负着各式的变异,而以不动的不变的心,去承载自己的世界。而迷者不知,随着虚幻相的变化而七情搅动。明白者,在导演着自己的一场戏。迷者,在被台上的戏牵得死去活来还不知其实自己才是导演。明白者看自己的戏,高潮低谷都是精彩的说事。高低皆享受。关键时,不喜欢处,你可以改。