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肇论《物不迁论》读书群群对话:一切都是流动的

来源:扶风 发布时间:2013-9-29 17:16:45
日期:2012年12月2日

广州-扶风:这个月读物不迁吧,这四论,都是头大的东西,
小书可以随看随读,经典耐看
广州-翁辉立:我都抄了出来
广州-扶风:大家有找到好的文本吗?肇论,物不迁论

广州-扶风:【物不迁论第一】,大家百度一下僧肇的资料,认识一下背景吧。慢慢的,我会把研究生课堂上的学习方法引进来,事动大家一起主动学习,而不只是我讲你们听,谁贴一些出来?昨天我贴过两段,现在谁看到好的,也贴两段上来,认识一下僧肇这个人
豫-白开水:僧肇如何去世的,英年早逝,应当属于天妒英才那种吧。圆寂时才31岁。384~414
广州-扶风:或者,那个年代,这是正常生命长度吧
豫-白开水:。。。。
广州-扶风:后秦呀,动荡

哈尔滨-瑛紫:《般若无知论》凡两千余言,深受鸠摩罗什赞赏,他曾说:“吾解不谢子,辞当相揖。” 隐士刘遗民读后叹道:”不意方袍复有平叔。“ 他又推荐给慧远,慧远也以为像这样的精辟文章“未尝有”,他们一同批寻玩味。此时,僧肇只有二十三岁。
广州-扶风:有看到他是你的信息的吗
哈尔滨-瑛紫:这个怎么讲,老师
广州-翁辉立:僧肇在罗什门下,被誉为“解空第一”罗什弟子中有“四圣”和“十哲”,他皆在其数。在千年青少年时代,他虽精研过《老》、《庄》,但是他的学识,实得益于罗什。
广州-扶风:好,大家找的都很好
哈尔滨-瑛紫:师从鸠摩罗什
豆子:许多圣人一生都很动荡磨难啊

豫-白开水:解空第一的僧肇

僧肇俗姓张,京兆(今陕西西安)人。家境贫穷,少年时以替人抄书为生。利用抄写之便,读了大量的经、史典籍,特别爱好玄学,把《庄子》、《老子》当作追求玄微境界的重要引路之书。不过,他对这两部书仍有不满意之处。有一次读罢《老子·道德章》,掩卷沉思,喟然叹息道:“美则美矣,然而要把它作为精神的寄托,期望冥除思想系累,则还不能尽如人意。”

后来他读到三国时支谦在吴国译出的旧本《维摩经》,高兴异常。经过反复的研读体会,认为此书的精妙理论,才是自己思想的归宿。于是披剃出家,皈依了佛门。从此潜心学习佛典,对大乘佛学的典籍研究得最深,兼通经、律、论三藏。刚至20岁,便已名振关辅,京城长安及其附近地区,谁都知道僧肇是一位年青有为的佛教理论家。但也有一些人对僧肇年青早达很不服气,为了争名气,比高低,有的人竟千里负粮前来和僧肇抗辩。僧肇学问既深,又富于辩才,论辩中沉着机智,总是不失时机的将论敌挫败。据说长安的宿儒和外地的名流,都敌不过僧肇犀利的辩锋。经过多次较量,僧肇的名声更大了。

但僧肇不为虚名所惑,自知对于佛学的认识还很不够。他听说鸠摩罗什大师在姑臧(今甘肃武威),便不辞辛苦,奔赴姑臧拜鸠摩罗什为师,问道受学,精勤努力,深受罗什赏识。后秦弘始三年(401年),罗什被姚兴迎至长安,罗什也跟随入关,奉姚兴之命,与僧叡等人入逍遥园,充当罗什的译经助手。

罗什主持的译场规模盛大,采用边讲解边翻译的办法,译场实际上成了一所高级的佛学院。自弘始三年至十五年,译出佛典300余卷,同时培养出数以千计的佛教学者。在这个过程中,僧肇发挥了重要的作用。他不但参与了译经的具体工作,还从事注释和著述,把般若学的发展推到了最高峰。

僧肇注经的根据是罗什的讲解。他把听讲的笔记加以整理,加入自己的心得体会,附在译出经典的有关内容之下,作为注释,帮助读者理解经义。例如弘始八年罗什重新译出《维摩经》,僧肇为它作了注释。在《维摩经注序》中,僧肇自称这种注释工作是记录罗什讲经的内容,“述而无作”,实际上这篇注释写得汪洋恣肆,发挥极多,僧肇在有关专题论文中讲得简略模糊处,从《维摩经注》中大都可以得到澄清。所以他的经注工作实际上是他发挥般若性空学说理论工作的组成部分。

僧肇的著述,重要作有《般若无知论》、《物不迁论》、《不真空论》三篇,后人把它们集成一书,称为《肇论》(书中另有《涅槃无名论》与《宗本义》两文,即学者考证,可能是后人伪托,并非僧肇所著)。僧肇之所以撰写这些论文,是鉴于当时中国佛教学者的论著文义舛杂,解说乖谬,不符合佛教的本义,他是为了纠正旧说的谬误,弘扬正确纯洁的佛教教义而从事著述的。

最先写成的是《般若无知论》。那是在鸠摩罗什译完《大品般若经》后,僧肇依据参加译事时听讲的体会,结合自己以往学习《庄》的心得,特为发挥般若性空学说而写的。文章讨论了般若有相无相、有知无知的问题,特别就本体与现象的关系,提出了体(本体)用(现象)一如的观点。他的这种观点,既比当时流行的种种关于体用关系的见解高出一筹,又能用极优美洗炼的文字写出,成为佛教哲学中最好的论文之一。论成,僧肇把它呈送给老师鸠摩罗什看。罗什赞赏不已,对僧肇说:“吾解不谢子,辞当相挹。”意思说,你的见解完全符合我的本意,文辞则比我更高明。受到鸠摩罗什推许,这篇论文很快传播开去,产生了重大影响。大约在弘始十年(408年),僧肇的同学竺道生从长安南下返回江东,把这篇《般若无知论》带给庐山隐士刘遗民看,刘看后惊叹道:“想不到僧侣中竟有何晏一流的高人!”把僧肇比作魏晋玄学的开创者之一何晏。转而呈给慧远看,慧远也以为是从未有过的好文章。

以后僧肇写出的《物不迁论》、《不真空论》,也都受到鸠摩罗什的称赞。《不真空论》针对玄学家和佛教般若学者讨论已久的“空”、“有”或“无”、“有”问题,提出了“不真”即“空”的命题。他对以往般若学中主要流行的“本无”、“心无”、“即色”三家观点都作了批判分析,认为他们的看法都是偏见。他强调“有”“无”只是说法不同,实质是相通的,万物是亦有亦无,非有非无,这样的观点才是真谛。《物不迁论》则着重论述事物的“动”、“静”问题,认为动静一致,即静即动的观点才符合般若空观。他的这些理论虽然出自于唯心主义,采用了诡辩等错误的论证方法,但也蕴含着深邃精巧的思辨,具有值得挖掘整理、批判继承的内容。就当时来说,僧肇的理论极大地丰富和发展了佛教哲学的思想库,把大乘空宗的思想发挥得淋漓尽致。可以说,僧肇对于般若性空学说的阐发,的确达到了空前的高水平。据说鸠摩罗什认为僧肇是理解般若空宗真髓,最得自己真传的人,赞扬他是“秦人解空第一”。

鸠摩罗什的门徒中有“十哲”、“八俊”、“四圣”等等称号,僧肇都在其中占有一席地位。另外,他和同学慧观还被称为罗什门下“精难第一”,凡此都说明他追随鸠摩罗什十几年,取得了巨大的佛教理论业绩,在中国佛教史上占有重要地位。

鸠摩罗什于后秦弘始十五年逝世,僧肇痛悼不已,伤心过度,也于第二年在长安去世。时为东晋义熙十年(414年)。梁释慧皎的《高僧传》说他死时年仅31岁。但同传曾说僧肇在未至姑臧追随罗什之前,“及在冠年,而名振关辅”,以此而论,僧肇去姑臧前已满20岁。又过了若干年,鸠摩罗什才于弘始三年来到长安,自弘始三年至十六年又中经十三年,此与僧肇31岁去世的说法相矛盾。一位日本学者认为僧肇是41岁时去世的,当时40写作“□”,与“卅”形似,在辗转抄写中被讹为“卅”,由此产生僧肇31岁卒的错误。这种说法,有一定的参考价值。

广州-扶风:不谢子的谢,我也不知何解,大概意思是他的文字用得不比我差,查了一下,谢字果然有不如的意思,这就通了,我解的不如你,在言辞使用上,我应该向你学习,在汉典上谢字的解释其中有:6. 逊,不如:“锦江何~曲江池?大家要学会用汉典网,在一些字意不清的地方,可以查一下字源。

广州-扶风:僧肇应该没有画相留下来的,开水贴得太多了,贴上来的,最好是节选的,对你特别有感触的。大段的,只是搬运,大家基本了解了僧肇这个人了吗?他不是二祖,三祖什么的,他比达摩还早
广州-扶风:大家再查查他跟着他的师父,主要译了什么经吧。这样能够知道他都广泛接触了什么,四大译经家:鸠摩罗什、真谛、玄奘、不空。这部肇论,比较难,我就高讲了,有看不明的地方,大家先过吧,也强把一些知识加给大家
甘肃—空华幻境:太好了
广州-翁辉立:肇论挺特别的,就是太多说理,难入手啊
甘肃—空华幻境:老师开课吧

广州-扶风:自鸠摩罗什(343-413)大量译作龙树中观学后,中国佛学者才真正见到大乘佛法,从而推动了中国佛学的发展,其中《中论》、《十二门论》与《百论》并称三论,发扬性空而无碍于缘起的中道精神。僧肇(384-414)《肇论》是三论宗的代表作、中国思想史上第一部有关龙树中观思想的论著。现存的《肇论》,大约成书于南朝梁、陈时
甘肃—空华幻境:哦
广州-扶风:前文为网上搜来,作者:邱敏捷,我不同意三论宗的说法,这是不明空,错会缘起,才来的三论宗
甘肃—空华幻境:?
广州-扶风:但这已是既成事实 ,就不辩它了,今人讨论肇论,多依从印顺老的痕迹,个人觉得,只是依文论字
甘肃—空华幻境:是啊,话一出口在入别人耳然后在分别后就已跟原来相差很大了

广州-扶风:珊瑚,莫怕,没有金刚钻,不接读瓷器活。肇论,被雍正作为禅门御选语录的开篇,放在了第一位

甘肃—空华幻境:看来也是很重要的论啊

广州-扶风:千年后天台宗开宗祖师智顗评肇论“醇乎其醇”。不是很重要,是一部不亚于心经的定海神针,只是,没多少人能看懂,所以只被高推,不被流行
甘肃—空华幻境:佛经里般若部是不是才最重要啊。哦,太高深难懂了,不易于流通
广州-扶风:谁重要不重要,不是指他有多大有多少影响,在一个宗派里,重要,应该指对该宗意义的不偏离。很多为了让人看懂,不惜曲事迎合
甘肃—空华幻境:恩,恩
广州-扶风:僧肇的四论中,我们先选【物不迁论】来读,不长,但很难讲清,慢慢来
甘肃—空华幻境:好好
崔旭(崔晓飞:好

广州-扶风
【夫生死交谢。寒暑迭迁。有物流动。人之常情。】

广州-扶风:看到事物从生到死,看到四季寒来暑往,人们就认为,一切都是流动的,事物都是连绵变迁不断的,肇论,明白本来的人,要好好听,它能清晰你们的概念。
甘肃—空华幻境:?
广州-扶风:不明所以的人,就当概念听着好玩,只记着,不要去深究,因为以你们的心意识,再深究也是头上安头,意识编织,不懂的,就当听了个名词,知道就可以了,权当阳春白雪,装点了一场吧

广州-扶风
【人之常情。余则谓之不然。何者。】

广州-扶风:世人都是这样看待问题的,而我却不同意。为什么呢
甘肃—空华幻境:为何
广州-扶风:先不问他为何,问问自己,怎么看待这个世界的生灭变化
崔旭(崔晓飞):是个规律,就像球放手了会落地一样,物理规律
广州-扶风:嗯,象一块石头,从你手上丢出去后,它会沿着轨迹向前飞,谁听过:飞矢不动,芝诺悖论,由古希腊的数学家提出来的。
崔旭(崔晓飞):高中听说过,但不理解,感觉在绕文字
广州-扶风:嗯,这是一个对我们习惯的线性意识的一个冲击,不好理解

崔旭(崔晓飞:设想一支飞行的箭。在每一时刻,它位于空间中的一个特定位置。由于时刻无持续时间,箭在每个时刻都没有时间而只能是静止的。鉴于整个运动期间只包含时刻,而每个时刻又只有静止的箭,所以芝诺断定,飞行的箭总是静止的,它不可能在运动。
济南-笑傲:芝诺:“一个人从A点走到B点,要先走完路程的1/2,再走完剩下总路程的1/2,再走完剩下的1/2……”如此循环下去,永远不能到终点。
广州-翁辉立:哈哈,
广州-扶风:笑傲的这段,跟庄子的“一尺之薪,日取其半,永世不竭”是不是一样
济南-笑傲:
广州-扶风:去把庄子的这句,也百度一下吧
济南-笑傲:还是中国人厉害,几个字,就解释完了
广州-翁辉立:哈哈
广州-扶风:庄子比芝诺晚出呀!大家知道:太阳每天都是新的,这句话谁最先讲的吗

崔旭(崔晓飞):可是,按现在科学观点看,庄子的这个观点不对啊,物质到原子尺度不是连续的,不能在分了。是吗?
济南-笑傲:可是,这还不是究竟,
广州-扶风:呵呵,笑傲点出了核心。不论再穷尽,也不是。太阳每天都是新的,人不能两次踏进同一条漂流。这两句是出自一个跟庄子差不多时代的人,叫赫拉克利特的
甘肃—空华幻境:恩
广州-扶风:今天留的作业就是,大家找找芝诺与赫拉克利特的东西,了解一下他们的大概思想,明天讨论

广州-翁辉立:今早在看肇论就在想这个问题