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《小王子》17 “真心的喜欢一个人安静的带着就可以吗?”读书群群对话

来源:扶风 发布时间:2013-10-17 9:01:01

日期:2013年6月25日

SF-
扶风:今天继续有关《小王子》的延伸讨论。小王子只有27章,我们已经读完23章了。这几天,我们的读书时间,就主要用来深入小王子带给我们的几个概念。

昨天的话题,觉得不够深入。需要通过“爱是责任,责任是时间的付出”这一个简单的等式,引出了众位妻子们对丈夫的不满。但我觉得,这还没触及核心 。今天在看福轲的《规训与惩罚》其中对旧式对肉体的惩罚过度到新式对意志惩罚过程中,有一个重要的转变,我们可以用来借鉴。我打出来,可能要一点时间

在刑事审判过程中插入了一个截然不同的事实问题。首先,不再像原来那样简单地问:“该行为是否已被确认,是否应受到惩罚?”还要追问:“ 这是什么行为?这种暴行或谋杀行为是什么性质?它是哪一种现象?这是想入非非的结果,还是精神病反应,是一时糊涂,还是一种变态行为?

其次,也不再简单地问:“这是谁干的?”还要追问:“我们怎么来确定造成犯罪的原因?犯罪的根源是出自犯罪者的哪一方面?是本能,还是潜意识,还是环境还是遗传?


最后,也不再简单地问:“根据哪一条法律来惩罚这种犯罪?”还要追问:“什么措施最恰当?如何估计犯罪者的末来发展?使他重新做人的最佳方法是什么?


我们也参照这个原则,把家庭中时间如何从对配偶的关注,一点点过度到过度到对事业、个人爱好等家庭外、配偶外的事物的关注渐渐占据了所有时间,这个过程,如上面司法对罪犯,我们也对婚姻关系中的双方背离亲密关系的过程作一探讨


首先,不再像原来那样简单地问:“该行为是否已被确认,是否应受到惩罚?”还要追问:“ 这是什么行为?这种暴行或谋杀行为是什么性质?它是哪一种现象?这是想入非非的结果,还是精神病反应,是一时糊涂,还是一种变态行为?

今天我们这里换成,不再简单地标上标签:“婚姻是否一定是越过越谈,是否婚姻是爱情的坟墓
?"

还要追问:“这是什么行为?是必须的?还是可以控制?它是正常现象?还是我们性格或文化导致的背离我们欲望的结果?它是肉体反应,还是精神反应?”等等
昨晚为数不多的男性发出的声音中,长春-温顺帆 所有的力气都用在外面了。回到家看看媳妇的笑脸。就去睡了,这个基本代表大多男人的声音

长春-温顺帆:我就是个没有能力的小男人。天天都用尽力气。想让家人过的好一些。

SF-扶风:开始的时候,都是想着为家庭出力的,都是想着为了对方过得更好,出发点都是为对方为家的。
湖北-晨曦:难怪我男人在外镇上班,刮风下雨也要回家啊,家里有老婆孩子温暖可爱的笑脸

SF-扶风:我们想讨论的就是,为什么?是什么?怎么样?在什么情况下,原本是为了对方更好的目的服务的工具(事业赚钱等等),慢慢变成了主导,

如不王子22章的火车,成了一列跑来跑去,不知道目的的,更停不下来的火车。

故事的最后:在家里你们都是怎么沟通的呢
SF-扶风:更甚者,跑到最后妻子感觉越来越冷,感到可有可无,部分更走向分手
湖北-晨曦:是啊是啊,跑来跑去,忘了最初的目的
故事的最后:为什么我们沟通不了

故事的最后:对啊 我们现在就是这个状态 。他晚上11点半回家 然后洗澡 然后看书 然后睡觉 早上七点起来走了

 

湖北-晨曦:怎么沟通?很简单啊,像个孩子一样没心没肺的去爱自己爱的人就可以了

故事的最后:连基本的对话都没有
SF-扶风:感觉敏婷昨天的分享里,有一点很重要,沟通不好,很多时是男性与女性不一样的思维模式导致的
温州-青青
嗯,没有明确表达自己的需要。
故事的最后:我们年龄相差四岁 他初中 我大学 难道这是根源吗
SF-扶风:敏婷有一点发现特别好,当发现自己要求他这样那样而对方做不到时,她能反省到,是她把他当父亲了,
当发现这点时,她很痛苦也很快地令自己改变。
故事的最后:我也是
SF-扶风:那是你的丈夫,不是你的父亲

涅槃的火花:我要求老婆做什么她不给我做的时候,我就先给她先做。
故事的最后:我看上的他想不中 他选的 我又看不上 只好自己行动了
SF-扶风:不是做什么不做什么,我们先不讨论这些现象,深入看看这些现象的背后,是什么动机,什么原因,使它们发生
故事的最后:我觉得是自己再过 不是一个家。互相不关心思想 不了解内心
哈尔滨-瑛紫:敏婷分享的,我也有感受到,像爸爸一样,
故事的最后:更不知道如何解决这些问题 日积月累 现象发生本质的变化
SF-扶风:
如司法的改变般,首先不再认定丈夫都是不顾家的,更要理清他们时间上的对家庭的缺失,是必然的?还是我们自己也有原因?是可改变的,还是都是这样?
湖北-晨曦:我们的内心都太复杂,也很贪心,其实生活很简单,自己搞复杂了
温州-青青:是自己内心要求他什么都懂我,都能体会我,把当他小说里的男主人那样万能。一点不顺我就不爽。

SF-扶风:对,这个是很多小女人从娇羞的生气,到一发不可回头以致男人不想回家
柳州—敏婷:记住一条,谁也不是谁肚子里的蛔虫。沟通,让事实说话,不要用想象对话。

 

宁波—珊瑚:学历只是标签,放弃你的优越感。好像有句话,当你觉得你一无所有时,其实你什么都不缺,而这却是你本就具足。爱情,婚姻,到最后是赤裸相见。一无所有的人也应该有幸福的婚姻才是呀。
柳州—敏婷:当你说对方不爱你,不爱家的时候,请说出具体事实和感受,去和对方核实,他是不是真的是这样。倾听他说,鼓励他说,让他说,如果不能这样做,请不要去沟通。
湖北-晨曦:也就是说穷也要快活,穷快活是一种很高的境界
郑州--莉莉:我说我不想去他家 和他家人过不到一起
湖北-晨曦:这样说很伤人

郑州--莉莉:是说我们的观念相差太远 其实我每次都是顺着他家人的。是 他果断的离开了我

柳州—敏婷:你说这话,意味着,你不想改变自己,你只想别人改变来满足你的需要。
湖北-晨曦:言不由衷的顺着他家人,不是发自内心的去爱他的家人,他是感觉得到的

郑州--莉莉:我错了吧 是不是也没有回旋的余地
SF-扶风:其次,也不再简单地问:“这是谁干的?”还要追问:“我们怎么来确定造成犯罪的原因?犯罪的根源是出自犯罪者的哪一方面?是本能,还是潜意识,还是环境还是遗传?
其次,我们也不简单地问:“干事业就是要付出时间,让家庭让位吗?”还要追问:“真的是要事业就必须放弃家庭吗?时间的分配上,就不能兼顾吗?那这个时间长度,是要占整个婚姻的全部或至少是大部分的时间吗?那什么是目的,什么是手段?

郑州--莉莉:因为这几天我都很坦然他也没回家没理我

SF-扶风:长春-温顺帆,我就是个没有能力的小男人。天天都用尽力气。想让家人过的好一些。
——相信这是大多数男人的心声。只是,慢慢地,为什么大部分会结果与目标背离了


湖北-晨曦:我觉得家庭生活用不着在心里什么都追根问底,这样过的很累
SF-扶风:郑州--莉莉:他们家庭困难 我父母却一直满足我的所有要求 所以我追求最好 他追求能用就行
SF-扶风:是今天看书,看到这段,福轲是后现代的鼻祖,他的分析工具可以借用

当年死刑犯都用很残忍的示众手段,到十八、十九世纪后,发现这种以暴制暴的方式,是暴力不死的根源

如我说的打乒乓球,你越车裂、绞刑,世人的心里越恨
郑州--莉莉:我是舍不得的又心软 当年离开他 他流泪 我什么没说就又回去了
没想到走到现在这一步
SF-扶风:同理,如果我们对丈夫一味地谴责,只会越推他们越远。很多老公,是被老婆推到小三跟前的

州--莉莉:我是顶着所有的反对声义无反顾的选择了他
柳州—敏婷:没有人,会从真正的家里逃跑的。


SF-扶风:莉莉,怕只是想改造他吧
郑州--莉莉:我想让他知道我的想法

柳州—敏婷:你这个义无返顾还是有期待啊,他必须为你的义无返顾买单呢?还是你自己来买单?
湖北-晨曦:莉莉,是想当救世主,救她流着泪的老公
涅槃的火花:不过话说回来,男的是不是都希望找几个老婆,女的一般很少有这个想法。
郑州--莉莉:平时他的穿衣是我包买的 没雨干涉过他的想法和生活方式
宁波—珊瑚:不要拿你的付出来等同你对他的认同。
SF-扶风:大家先不要忙着声讨谁对谁错,借群里不同的性别不同的年纪,对这个问题,从人性上理性上,探讨一下各种可能性。之后再对号入座,这样容易解决问题,而不是一味声讨,自己痛快,问题依旧
柳州—敏婷:是他需要你买呢?还是你自己觉得需要给他买?
涅槃的火花:讨论一下男女对小三的需求差异。

郑州--莉莉:他只有一套衣服啊 自己又不买
SF-扶风:男性对这个问题很感兴趣。还有更多人喜欢这个问题吗

有三个以上就讨论,不够就过
柳州—敏婷:哎呀,那你不给他买,看他光着。
郑州--莉莉:所以我就主动了 现在他这方面也就依赖我了 需要衣服就让我买 自己不买,看他光着出去啊

湖北-晨曦:当然,光屁股也蛮好看的
柳州—敏婷:呵呵,相信他,他不会让自己光着的。打断他的依赖。

郑州--莉莉:一直很简朴
柳州—敏婷:简朴是美德啊
北京-守根:问题缘于自己的角色和定位
宁波—珊瑚:让他做他自己吧。莉莉,不要用你的爱情杀了他。
湖北-晨曦:简谱很好啊,你为什么非要改变他。守根说的很对呀
北京-守根:爱一个人要了解他/她成长背景并接纳
湖北-晨曦:看到过一篇文章,大意是说一个懂爱、知道怎样去爱的人和谁结婚都会幸福。自己没做好,和谁结婚都一样不可心
北京-守根:当一方想当然的做事情的时候,问题就跟着出来了,不管你的出发点是好是坏
SF-扶风:不要忙着给别人解决问题,今天的三个问题,大家每个人有每个人自己的见解,大家最好用自己的例子,给大家一个事实。
嘻嘻,我最喜欢看到的,是在众多的不同事实面前,你能认识到,其实一切都是你自己一手做成的,没有什么必然性,你怎么做它就什么显现。
郑州--莉莉: 我的行为造成了今天的局面?
宁波—珊瑚:是呀,感觉你很强势。我本科,他初中。我家有钱,我父母支持,他家没钱,能用就好。这是做买卖呀?
SF-扶风:先从:“他已经是这样的了,我也没办法,只能那样”这个固定的模式中,走出来。网络就有这个好处,不再让世界只是自己一个人的感觉,你能看到其它人的世界,从而知道你认定的世界,并不一定是世界的全部面貌。这个就是佛教说的放弃我执
柳州—敏婷:我和森,我硕士研究生,母亲小学老师,父亲技术员。森,职高毕业,自考大专还没考完,父亲工人,母亲农民。
SF-扶风。好,等着敏婷的事例。晨曦也是幸福小女人,你也按这三个层面说一说吧。守根能代表男性说说吗
柳州—敏婷:我一向就有很多追求者。为什么那多追求者,我只选择森。
郑州--莉莉:我们没有走向婚姻也许了解不了婚姻 生活的真正内涵,还依恋爱的姿态来生存
柳州—敏婷:因为,我感觉,森爱的是真实的我。而其它人,可能爱的是我的长得可以,家庭条件可以,脾气可以,学历可以等等。

而那些可以,其实并不是真相。长相会变化,如果可以,我愿意邋遢一下,我也有坏脾气,学历并不代表我真的自信。。。。。。。

湖北-晨曦:我们所生活的状态都是自己的心创造出来的

郑州--莉莉:从你的事情里我看到了我们的问题 我说我的 他就闷头听 不会说连写都不会 说句实在话 两年来没给我说过一次温情话 没有一朵花 一次浪漫
柳州—敏婷:森和我父亲很相似,呵呵,学历不高,动手和自学能力超级强,做事情很坚持,有自己的主见。这对从小被父母宠爱环境里长起来的我,超级有吸引力。
湖北-晨曦
嗯嗯,表达可以有很多种方式,语言和文字都很重要,但心更重要,有心在,即使不说很多,也能沟通

柳州—敏婷:是的,恋爱是很浪漫的啊,有心的话,会超级浪漫,那种浪漫不是用钱买来的,是那个人用心表达出来的。
宁波—珊瑚:莉莉,他打动你的是什么?让你最初跟他在一起时的是什么?时间很无趣,会改变很多东西。是不是你也不是一开始的你呢?慎终如始,则无败事
湖北-晨曦:啊哈,我结婚十多年,到现在老公也没给过一句温情的话,即使说话也呛得死几个人,更不用说花和浪漫了,我们也走过来了

郑州--莉莉:真实,勤奋 上进

 

湖北-晨曦:我最初看中老公的忠厚老实,谈恋爱的时候百分之百的同事都阻止,说他有问题

柳州—敏婷:结婚有小孩后,他给我写了一封信,大意是,他很爱我,他很庆幸娶了我。可以,我们有孩子了,我必须独立了,他不可能象恋爱时候那样宠我,因为我们要学习做爸爸妈妈了。那封信,改变了我。
郑州--莉莉:之前是他给我洗衣做饭 自从上次他说出自己不想做这些 我就主动承担了 下班回家 做晚饭 再洗衣服
郑州--莉莉:他不会说出自己的想法 就这也是在我的威逼下说的
宁波—珊瑚是,要想到支撑才行呀。相互支持
柳州—敏婷
我选择森的时候,经过痛苦抉择。考虑过门不当户不对的问题的。从恋爱到结婚,这条路是走出来的,就一点,真心,把真心表达出来。我喜欢表达,我就说,看到什么不舒服就说,说看法,说感受。森不善于说,他就写,所以,我们的恋爱,他写信,写了很多很多封信,从那些信里面,我看到事实,看到爱。
湖北-晨曦:是爱,真正的爱和慈悲让我们改变
郑州--莉莉:我很厌倦我说一大堆 他只是在那 恩恩连接话都没有
SF-扶风:不可能再象恋爱时候那样宠我,我们要学习做爸爸妈妈了
涅槃的火花:因为你说的他不感兴趣。
柳州—敏婷:当你看到他的自卑的时候,你就表达并去和他核实
郑州--莉莉:认识他之前我不会做家务 现在是什么都会了
SF-扶风
晨曦的例子是自己角度的转变,相信对方是真心的,一切就都向着美好发展
柳州—敏婷
我很幸运,森的确是一个很纯真的人。
涅槃的火花
郑州--莉莉
我很厌倦我说一大堆 他只是在那 恩恩连接话都没有

这个典型的是对方听你倾诉,你以自己的世界为中心了哦
SF-扶风:开始时,很多小姑娘会借很多事情去“考验”对方是否真爱自己,这个很愚蠢

湖北-晨曦
我在家里从不唠叨,像男人一样不唠叨,但有时候又像女人一样温柔细腻(现在的我),啊啊啊,我真是个完美的女人、、、娶到我的男人有福了、、、
柳州—敏婷:呵呵,唠叨什么啊,撒娇就好了。

郑州--莉莉:我如果不说了 他就会问你怎么也不说那些话了 我要说了他又觉得这些都是没用的

SF-扶风:火花说说吧,来个男人的声音,给点不同的声音这些人妻们听听
湖北-晨曦:他渴望和你真心的沟通,莉莉,但你没做到啊

柳州—敏婷:少说废话。那会让你的任何话都没人听的。有时候,打一个电话,只说一句,现在我想你了。完了,他说,知道了,就可以挂电话了。
郑州--莉莉:让他说 他就说”没话啊 不知道说啥 真的
湖北-晨曦:慢慢修吧,别急

哈尔滨-瑛紫 什么都别做了,莉莉了,呵呵停下来,歇歇
宁波—珊瑚:真心喜欢这个男人,安静地呆着就行呀,为什么要说话呢,言不达意的时候多着呢


柳州—敏婷:我女儿就经常提醒我,妈妈,你只说前面那两句就好了哈哈,我感觉这是毕生的功课啊
SF-扶风:亲们,停停,这里扶风老师要插一段话,大家似是对莉莉的问题都很清楚,但莉莉本人对自己的问题,还觉得满世界都是她的理。大家看看莉莉现在的心情状态,再看看群里各人的状态。用这个反省一下自己,是否在其它问题上,自己也卡在了什么处
人,一但被卡住了,当然,只能是被自己卡住,就只看到自己认定的,看不到其它的可能性
涅槃的火花:宁波—珊瑚:真心喜欢这个男人,安静地呆着就行呀

这个说法不错,不过需要的境界有点高,对夫妻来说多少还有一些精神和身体的相互需要。可能还是要有互动,去满足对方的需要,这些需要得不到满足的时候我们还有一种选择,就是去除这种软弱,这样就能继续升华自己。

湖北-晨曦:我虽然不再抱怨老公比我还要懒了,但我自己还是很不喜欢做家务,就爱玩啊,我卡在家务事上面了,想改变啊
哈尔滨-瑛紫:自己把自己看得很高,很强大 ,停不下来
郑州--莉莉:我现在卡在 我看不到我的未来
涅槃的火花:偶有没有卡的,还看不出来。最近一年基本没有什么矛盾。还没凸显出来。
SF-扶风:修行修行,只是修一个调柔,一点点在各个方面,去除自己的强硬,让世界,以更多彩更灵动的方式展现

SF-扶风:超时半小时,下课
郑州--莉莉:我看不到他的进步 虽然他很努力


涅槃的火花: “去除自己的强硬”,偶一直把这个理解为软弱。

湖北-晨曦:我以前和老公关系不好,经常为做家务PK,觉得老公内向固执能力差,最后接近分居状态,一次车祸,让我彻底改变,车祸让我在床上躺了整整一个月不能动弹,吃喝拉撒全在床上,老公对我照顾有加,毫无怨言,笑嘻嘻的一点也嫌弃,我感动的一塌糊涂啊。现在的老公还是以前的老公,一点也没有变,但我们极少PK了,因为我看老公的视角变了,我生活的世界也全变了,魔由心生啊
温州-青青:晨曦,你好自信啊。看你说起话来,好像很大姐大。
温州-青青:教教我们呗,气场这么足。

湖北-晨曦

这个教不了的,字由心生,没有一颗自由奔放的美好心灵,写不出我这样的字
Will:刚看了你们的聊天。我觉得与伴侣的关系,与任何人的关系,其实归根结底还是自己与自己的关系。永远把自己做好,胜过要求别人和寄希望于别人。

嗯嗯,孩子有时候在我面前像哥哥,六岁的时候还对我说过不想做我的儿子了,想做我的、、、儿子说要做我的哥哥 我就叫他哥哥了,小家伙很高兴
北京-守根:家庭中角色互换一下。对孩子的成长有好处

湖北-晨曦
昨天夜班,3-27床病人的呼唤器响了7遍-3-27床需要帮助、3-27床需要帮助、、、、、、小护士吓坏了,要我起床和她一起去看看,我说,他愿意叫就让他叫呗,甭看了
哈尔滨-瑛紫:为啥不看啊
湖北-晨曦:小护士为什么会害怕?英紫猜猜
哈尔滨-瑛紫:那床没人?
湖北-晨曦:因为那个病房空无一人诡异不?

哈尔滨-瑛紫:咋不去看看呢,到底咋回事
湖北-晨曦:为什么要去看啊,我睡意正浓呢,正做美梦在

ta要叫唤就叫唤呗,我可不想被ta唤走了


我后来迷迷糊糊的好像看到个人影走到了床边,惊坐起来床头空无一人,感情就是想叫我呢,我没上当,后来搞清楚了
电子呼唤器串位了---所以,魔由心生

SF-扶风:最后,也不再简单地问:“根据哪一条法律来惩罚这种犯罪?”还要追问:“什么措施最恰当?如何估计犯罪者的末来发展?使他重新做人的最佳方法是什么?
最后,我们也不只是简单地声讨:“我一个人在承担,这个家过不下去了。”还要追问:“里面有什么问题,是我们没有看到的呢?是否有回旋之地?真的只能散伙吗?人心肉做,如何可以再给大家一次机会,让我们真心感觉?天下的男人都一个样,女人都一个样,换一个,就可心了吗?