中美禅文化交流协会
进入中文版 ENGLISH

精品课程

• 《希伯来圣经》-15-Donn • 《希伯来圣经》-13-Donn • 《希伯来圣经》-14Donna • 《希伯来圣经》-12Donna • 《希伯来圣经》-11Donna

活动公告

• 2月《道德经》的养生密码·20 • UCCC中美禅学院2017春季 • 2017春季少儿武术班开班啦- • 1-2月无相尘舍-系列活动安排 • 2017 Weekly Sch

联系我们

联系人: 吴先生
电话: 1-978-790-8888
传真: 1-800-900-9332
E-mail: us.china.chan@gmail.com
地址: 美国 康州 西哈弗市 Main 街 45号
QQ:3490578263

《坛经》读书群群对话:坛经要读敦煌版

来源:扶风 发布时间:2013-10-9 11:45:53

日期:2013年2月1日

广州-扶风:
今天开课吧,迟了半小时,国内的朋友没问题,都是下午,湾区的朋友就有点晚了!
《坛经》一般有四个版本,我们选读敦煌版。
http://www.shizhao.com.cn:8080/szwhforum/upload/forum.php?mod=viewthread&tid=1261

我把它贴在这里了。有关版本的考据,是学者们的关注的热点之一,大家百度一下“坛经版本”能够看到大概。有点气愤的是,多数被推举的,都是日本人的作品!
金华--默:不是气愤是惭愧。
广州-扶风:各种坛经版本的管窥、反省、思考、研究比比皆是。
豆子:日本人怎么啦?
广州-扶风:国内近期一般以杨曾文的为参考。
金华--默:学习还是很佩服日本人的。
广州-扶风:日本人的禅,自认为远比中国人研究得透、深。
金华--默:现在国人急功近利。
nature:人即有南北,佛性即无南北。
豆子:抵制日货!

广州-扶风:也得益于二次大战斗时,日本人以强者的姿态,当法国人大量地把我们敦煌的资料搬运回欧洲时,日本人跟着去研究。
开心:不是这个意思,扶风老师有高见?
广州-扶风:那是我们的学者,都在忙着救国。
豆子:日本人的坛经咱们不要看。
金华--默:呵呵,要看,为什么不看?
广州-翁辉立:哪有日本的坛经?豆子跟跑了魂。

广州-扶风:那是=那时。所以在六十年代,日本人已经在法国的图书馆翻了近十多年敦煌史料了,再加上铃木大佐等大量的以英文写成的禅宗研究文章。让西方世界,以zen,日本人对禅的诠释理解禅。所以开心,我们中国的禅,一定要用chan,不要日本的zen。我们要正本清源,chan就是chan!哪怕现在再多的人不认识,我们就用时间,用耐心,用证量,去让西方世界认识chan。
开心:讲讲为什么日本人的研究不究竟?
广州-扶风:好,回来继续坛经背景介绍。日本人不通达空性,只是在相上,在文字上,在意识指向上研究禅,所以他们的禅,是一种行为。
nature:那中国的禅是怎么回事呢?
广州-扶风:不知道,新东西层出不穷。中国禅主要是指六祖下来的禅,它不止是达摩西来带来的,更是中国本土的。
开心:其实不用管这个。反正学禅的一般也不会去找教授学。
广州-扶风:道德经,是禅的最好注解,中国禅-道德经,是时照道德主要推广的东西。禅的核心,道德经的形式。
nature:请着重说明一下。
广州-扶风:这个首先要明白性、相的关系,光讲明白这个,就叫明心了,再观进去就是见性。嘻嘻,你不会要求我在QQ里说明一下,就能让大家明心见性了吧?
nature:可是道德经里没有谈到性和相呀?

广州-扶风:道德经里没有用这两个字,但它的道就是性,名就是相,完全对等的。坛经作为禅宗开宗经典,对于禅法的用,反而没有后来的好玩。
nature:何以见得是对等的呢,请说明一下。
广州-翁辉立: nature不急,老师在慢慢到来呢 。

广州-扶风:《坛经》分两部分,前部分是六祖慧以在一交法会上,当时的县官要求慧能的一个弟子记载当日的讲法。后半部是六祖后来一些重要的讲法记录。后半部的最后,是传法弟子的记录了。
nature的问题,要到讲完这部经后,再谈会更有共识。
开心:这两个部分从哪分的?
广州-扶风:现传一般说指四个版本的坛经,在前半部份出入是不大的。
开心:哦 能看出来。
广州-扶风:很明显的,前面是法会记录。
开心:大师说法了。韦使君、官僚、僧众、道俗,赞言无尽,昔所未闻。
应该就是说法完了的标志。

广州-扶风:六祖自己讲生平,然后是皈依,受戒。这次法会主要以受戒收皈依弟子为主。这部份各版本出入不大的,因为是官令执笔人法海记录的。后面差别就开始多了。
一是说法的侧重不同,二是各派系弟子都以把自己的师与六祖的对话重点记录。
三是后来的人慢慢对宗门的一些解释添加进去。

很少人讲坛经,不是坛经不好讲。是如果你按照其它版本去讲坛经,里面很多矛盾的地方,很难自圆其说。后面版本画蛇添足的地方,随处都是。

四个本子:敦煌本(法海本)、惠昕本、契嵩本和宗宝本。
1396311489:我看的是宣化上人讲解的版本,是属于哪一种呢?
广州-扶风:宣化上人 ,我要查一查,印象中好象是曹溪版的。曹溪版即现在印在六祖祖庭广东南佛寺上的版本,这个本子也就是“契嵩版”,这些东西,做研究的人很喜欢钻,我们就免了吧。
1396311489:第一次参加网上的讲座,不知吴老师喜欢怎样的形式?是老师键入,我们看呢?还是我们随时提问,一问一答的形式?
广州-扶风:四本中敦煌版是最近这十年才在大陆慢慢流行起来的。得益于杨曾文先生的整理。可以随时提问,但我不全答。
1396311489:好的。
广州-扶风:主要是不想拉得太远,相望提的问题,是扣着讲到的点的,这样能丰富大家的思想。科普资料网上很多,随便抓了一个出来,可以参考
http://www.nanputuo.com/nptxy/html/201103/0316094873499.html

这些研究,有如我们准备从广州开车去北京的,现在在选车子的时候,众说纷纭。
阿龙:老师,今天不开课吗?
广州-扶风:我更喜欢研究怎么走过去。正在开课中呀,经典的第一课,往往要讲背景。你学坛经,首先要告诉人,你读的是哪部坛经。不是一说学坛经,就随手网上抓来一本,差别很大的,在行文的性相差异上见高低。敦煌本明显在性上用词,毫无粘着。其它本子多处于相上纠缠不放,这个是另题讨论,不在我们读书的范围了。

开课第一天,主要讲,坛经要读敦煌本。
nature:呵呵,不说不知道,一说吓一跳。原来以为坛经直接是汉语的,只有一个版本。广州-扶风:不是的,读其它版本,很纠缠的。只有法海的敦煌本,才能看到禅风了了无粘着,宗门处处有如来,有换成见可能更好。
甘肃—空华幻境:法海坛经好找吗 ?怎么区分啊 ?

广州-扶风:在论坛上有。2000年前讲坛经,不讲版本,是因为杨曾文教授的敦煌坛没出世。2001年后讲坛经,不谈版本问题,不用敦煌本的,那这人只是猪鼻子插大葱——装象。
开心:刚看了两句。我有点感觉,没有了生死的气魄去看坛经是闹着玩呢,大丈夫学禅。
广州-扶风:嗯,其它版本没这个气势的。
http://www.shizhao.com.cn:8080/szwhforum/upload/forum.php?mod=viewthread&tid=1261这是敦煌版坛经的李申校定版,是我在网上找到的比较好的电子本了。上课用这个。
nature:看坛经,总觉得似懂非懂。看起来文字很直白,仔细想一想,又有很多疑问。比如既然惠能大师金刚经都没有听完就悟道了,为什么还要跑那么远去找五祖?五祖既然是一代大师,为什么周围的弟子会干杀人越货的勾当?
开心:呵呵,弟子又不是大师。

广州-扶风:悟道只是明白了,知道了。正因为知道了,才要找一个明白人,去让自己成为、做到。杀人越货是你在现在流传下来的坛经里感觉到的,在被不流传的北宗本里,说法不一样。
宁波—珊瑚:是求证,不是找老师。
广州-扶风:珊瑚说的好。
宁波—珊瑚:我看了丁福保的坛经笺注,那个序言了得!
神奇的九寨:坐等下文。老师,今天的课讲完了吗?