中美禅文化交流协会
进入中文版 ENGLISH

精品课程

• 《希伯来圣经》-15-Donn • 《希伯来圣经》-13-Donn • 《希伯来圣经》-14Donna • 《希伯来圣经》-12Donna • 《希伯来圣经》-11Donna

活动公告

• 2月《道德经》的养生密码·20 • UCCC中美禅学院2017春季 • 2017春季少儿武术班开班啦- • 1-2月无相尘舍-系列活动安排 • 2017 Weekly Sch

联系我们

联系人: 吴先生
电话: 1-978-790-8888
传真: 1-800-900-9332
E-mail: us.china.chan@gmail.com
地址: 美国 康州 西哈弗市 Main 街 45号
QQ:3490578263

《坛经》(敦煌版)第十三讲 读书群群对话:法就是教你“转身”

来源:扶风 发布时间:2013-10-9 16:50:24
2013年2月17日

扶风:
坛经改用研究生上课的方式来读,由大家领一段,自己先查资料做准备,你们来讲。

开心
【《坛经》(敦煌版)第十三讲16、善知识!法无顿渐,人有利钝。迷即渐劝,悟人顿修。识自本心,是见本性。悟即元无差别,不悟即长劫轮回。】

法不管怎么说,其实都是指向自心、本性的。所以说法无渐顿。只是受法者,听众有利钝。利者能当下承担,接受不绕弯的究竟法。
金华--默:走迷路了。
开心:钝者不会。所以就需要迷即渐劝。识自本心,是见本性。这里讲“明心见性”。
cj:我之前理解是“法是没有渐悟,只有顿悟的”。
开心:从文字上不是这个意思。本心即性,明白这一点,即明心。识得,即是见性。

扶风:法无渐顿,可以理解为法是能道,比如桥,桥是没有长短的,只有不同方向。能道=通道
泰山—海洋:桥是没有长短的
扶风:桥只是为你搭的通道
cj:顿何解?
开心:这里法指的是方法吧。

扶风:好象这个比喻也不太贴切。
开心:顿即当下,不假时日。
扶风:是的,法指的方法,方法看上去各各不同,在一个方向上看,是各各不同,但从圆心看,各各均指向圆心。
无剑:就像算算术,聪明孩子用小九九,不聪明的一个个加好了。
cj:明白,渐?

扶风:应该也不是无剑说的加与。
开心:渐就是逐渐地修。一步步来
泰山—海洋:桥是有长短。
cj:明白,谢谢开心。
崔旭:可能很多人认为“顿悟”“利”比“渐修”“钝”要好,应该是没有好坏差别的。是吧?

扶风:法都是转身事,都是教你转身的。只是有性人信,你说转他就转了。有些人不肯信,你叫他转身,他问你为什么转,向哪转,先右脚 还是先左脚,不停地问,就是不转。
开心:对!
cj:这个比喻好
泰山—海洋:对!这个比喻好

扶风:阿含经里,就很多这样的对话,佛说了一,不行,再说二,再不行,再说三,
泰山—海洋:太棒了,这个比喻好。
无剑:可是渐修也是最终悟了。
禅易行者:法这里应该指的是了义的法门,指向实相的法门。对于这种法门,根器高的当下就明白去做了,而根器不够的,还需要耐心说明,慢慢教导,直至明白了才去做。

扶风:再怎么渐,不转也白搭。
开心:嗯。所以说法无渐顿。
沈阳-涤生:书到今生读已晚,顿悟是前生的积累。

扶风:上士闻道,勤而行之。不是这样,涤生这样的解法,又把顿推高了。
开心:人渐修,但他的转身与顿修的人并无差别。
扶风:又推高到一种常人没法做的圣位。
无剑:法无渐顿,应当是说渐与顿的明道之法是等同的,而没有优劣之分,
沈阳-涤生:在解释因果。
无剑:而不是只推崇顿。

扶风:开心这句的意思是否可以换成:渐不渐都没有用,你自己喜欢玩就自个儿玩去,不转身修十万八千劫也没用。转身当下是。
沈阳-涤生:在胡说。
扶风:开心,敢这样说吗?
开心:呵呵 这是站在顿的角度上这么说。
扶风:仔细看金刚经,佛就是这么说的。
沈阳-涤生:顿、渐是因人而异。
开心:对 金刚经其实就是这个意思。
沈阳-涤生:都是修行。

扶风:为什么打断你,这个渐不破,呵呵,还是给自己留条通路呀。
禅易行者:武术界的一句话叫做拳本无高下,是练得人有高下。
开心:对! 还是没死透。
cj:法没有分渐悟还是顿悟的,悟了才有法?
沈阳-涤生:好的老师,因材施教。

扶风:做不来,给个渐你有个依歇处,止小儿啼。
沈阳-涤生:没有不可渡之人。
cj:不对,法没有分渐悟还是顿悟的,悟了才找到法?
开心:就是禅易行者的话:武术界的一句话叫做拳本无高下,是练得人有高下。
开心:法是方法,不是有一个真实的“法”在那里等你找。

扶风:你不信,只能渐了。渐不是有个渐法可以让我们慢慢去修。是你不肯直下承当,便只好慢慢陪着你一直玩到哪天你肯回头。
开心:法尚应舍。法如渡河之船。
沈阳-涤生:法是方法和事理。
cj:明白,这个先入为主要丢掉。

扶风:渐顿这样讨论过后,应该明白一些了吧,开心继续。
沈阳-涤生:哪条船都度人。
扶风:度哪去呀。
开心:识自本心,是见本性。这里讲“明心见性”。本心即真实本性(本来面目),明白这一点,即明心。识得它,成为那个“空”,即是见性。涤生的说话,就暗含有一个外在的彼岸。明心见性这一段,要扶风老师指正。
扶风:你说。
沈阳-涤生:楞严经中说得好,诸佛成道方法都不尽相同。
开心:我上面的解释准确不?

扶风:太名相。
扶风:有点隔靴搔痒。
开心:请解。
扶风:不要用理解去讲,用你自己的感觉去讲,哪怕没用上标准佛语。
沈阳-涤生:我们还在这争论顿、渐?
开心:楞严经水观三昧,耳根圆通,种种方法就好像圆上不同的点。

扶风:嗯。
开心:但指向圆心的方向 是相同的
沈阳-涤生:嗯,条条大路通罗马
cj:完了,为什么我的理解是“能够识出本心,就是照见了本性?”。。我从识自本心感觉不到有罗马大道。

扶风:cj这样很明显有个能所,有能识的,有能见的。
cj:对。
开心:【识自本心,是见本性。】 我的理解:本来面目、当下承当、本来是佛,其正在当下每一个起心动念之处。无时无刻不在用。
cj:识何解?
开心:识:认得,认得这就是。

扶风:对。知道了,方向不错了,就是识。识本心,知道一切用力都是朝向内的。离心难觅道。
cj:认得本心,就是见性?
扶风:知道只是知道。
金华--默:是认的门了吧。
开心:我没见性,所以不会讲。

扶风:从知道到见性,成为性,就是禅宗十牛图的功夫了。
无剑:心性关系?
cj:开心已经讲得很好了。

扶风:同意。
哈尔滨-瑛紫:{花}
开心:谢谢 那下一句。【悟即元无差别,不悟即长劫轮回。】明白了,则从最初就没有差别。元的意思是最初、本初。
北京 唯心:此见以何眼见呢?

扶风:明心见性,这几个字很容易有歧义。其实大家抓着三个点:1知道方向,2、到了门边,3、全然就是。有说明心是1、2的,有说见性是3的,有说明心见性是3 的,各种说法各各不同,没有统一标准,所以知道这么回事后,不必在这里争论太多。开心继续吧。
禅易行者:能否这样比喻,本心如太阳,本性如光芒。为但众生都引起妄想见太阳有起有落,物有明有暗。但众生一旦明白太阳原来并没有起落,就能见光芒也没有明暗,明暗只是意识的分别。回到了光,就可以回到太阳的本体。
开心:学习了!

扶风:开心注意,自己明白,明白就是:要教人,必要知道学人一般会卡在什么地方。
无剑:还是不明白心性的区别。
扶风:在易卡的地方引条路给他。
开心:不太会。
扶风:慢慢来。
开心:我从语言上理解,心这个词指的比较模糊。日常用的心即妄心,明心是明真心。真心即本性。
扶风:心与性在能所分离时,心是心性是性。能过心的能,找性的所。找到后,切入后,能所消融,心性是一非二。能过心的能=通过心的能,找性的所。
开心:好!
扶风:看看差异在何处
开心:心是指的“能”那边。即自己能用上功的那部分。主观能动。
禅易行者:那不是本心。
开心:对,所以扶风后面讲能所消融。是一非二。

扶风:“开心: 23:06:15真心即本性。……这个语法里,还是把本性推高推圣了,未肯落实下来,就是自心里。”
无剑:明心从凡心到妙心,即见自性即佛性。
金华--默:“开心(475100194) 12:09:24对,所以扶风后面讲能所消融。是一非二
。”这个不太明白。能所消融,这个什么意思?
开心:求助扶风老师...

扶风:凡心有二,有自心有本性。有寻有伺。真心里打成一片,没有客体与主体,不有他者。
北京 唯心:任用自如,何必有二。
扶风:这个不明白的先记着吧,慢慢自己理解。二前哪个说无二。
扶风:开心继续下面,呵呵,还有崔的一半呢。
开心: 【悟即元无差别】 明白了就本来清净。无差别。本来清净。【不悟即长劫轮回】 不明白就在枝叶上转吧。【善知识!我自法门,从上已来,顿渐皆立无念为宗,无相为体,无住为本。】
北京 唯心:长劫轮回:不明白就会长期在轮回里打转无出期。
开心:宗是本门派宗旨,体是身体,即主要内容。本是根本。
开心:嗯。
扶风:明白了诸佛众生与普罗大众都一样,没有差别的。这个没有差别,不是说佛相无有差别,是佛性无有差别,如六祖上面说的,噶獠的佛性与五祖的佛性是一样的 ,佛性上没有差别。
北京 唯心:悟是起点。
开心:【何明为相无相?于相而离相。】这里的结构,是先说相,再说无相。类似金刚经的所谓xx既非xx。于相,即“在事情上”。离相,即不着这些相。不被各种概念所困。

时照:知,就是离。自然于知就是离。
开心:【无念者,于念而不念。】 这就类似了。道理也就类似了。
cj:从上以来的上?

扶风:一种传承而来。一路。
无剑:无相之相是一种什么相。
扶风:聚合,如电影里的相
cj:明白。
时照:{大拇指},扶风老师说的真好。
开心:扶风老师是当下鲜活的禅。
时照:{花}
北京 唯心:{大拇指}
哈尔滨-瑛紫:{花}
无剑:{笑}
北京 唯心:相包括:色、法。着相包括着观念。
禅易行者:对有形有相的相来说,无相不是相。但对不立一法的本来来说,无相还是相
北京 唯心:嗯,心行也有相。
开心:继续求助..
禅易行者:所谓的无念为宗和无相为体是六祖这一脉法门修行的方法和立足点。
无剑:有相即无相,无相即有相。
开心:【无念者,于念而不念。】当我们觉得有念的时候,其实念早已过去,此时再念,就是头上安头。若能渐渐用功,念起能觉,觉之即离。即是六祖的无念。

扶风:[无念为宗,无相为体,无住为本]这三个要配合下面的解释。
无剑:无念?
扶风:开心这样解无念,还是在浪花上说事。
开心:请教...
扶风:于念而不念,在大海里看浪花。
扶风:客尘。
无剑:有人说,无条件接纳当下的一切念头,观察念头的转变,无念状态就会发生
开心:无条件接纳当下的一切念头,我认同这一点。

扶风:这样看上很好,但还落个用功者,久久难消。
扶风:开心的感觉对。
扶风:无念为宗,无念者,于念离念为无念,而非没有念头,压灭念头。就是客尘呀。
开心:念头不可能压灭。因为【为人本性,念念不住。前念念念,后念念念,相续无有断绝。】
扶风:明白虚空不碍客尘时,即无念。呵呵,是呀,一念绝,即别处投生。
无剑:无念的修持方法?
开心:【若一念断绝,法身即离色身。】这句话不明白。
扶风:法身离色身,人就死了。
开心:对哦。无念的修持方法,即明白虚空不碍客尘。
扶风: 法身是神识,色色是肉身,人的神识一走,马上尸身就硬。
开心:任孙悟空闹吧。
扶风:嗯。
自在:色身能离开法身吗。
扶风:死。
禅易行者:自性好比主人,妄念好比仆人。众生都是仆人代主人发号施令,但一旦仆人不发号施令了,自性主人自动就会发号施令了。不会念绝,但仆人的念是着相,而主人的念是于相离相。
扶风:行者这样说好象很浅显,实让人乱。
开心:【一念若住,念念即住,名系缚。于一切法上念念不住,即无缚也。】有点像之前的,【心在住,即通流住,即被缚。】
扶风:举个例子吧。
禅易行者:同一个念,着相即妄,离相即真。真妄不一不异,但与迷悟之间。
开心:升起一念,“我如果做不好怎么办”,这个担心一起,在后面的过程中就念念住在此。名系缚。

扶风:{大拇指}。后面的念头就一个跟着一个地为这个不好做解释了。不断解释下去。
禅宗叫:头上安头。
开心:所有念都解开,就好像虫子抓干净了,至少目前没有虫子了。念念不住,即无缚
崔旭:人的思想就像一个网一样,一个念头起了,旁边的念头接着就起了。
cj:倒一下前面的疑惑。于念而不念,是不是觉知到自己有念头起了,但不惦记着它。大海里看浪花,是不是就看着它就好了,接纳这个起念?如果是,看着它,然后呢,要怎样?会怎样?
开心:然后念不住,就真正流通起来,做事情就能做到恰到好处。
cj:不明白。
开心:在发现念的同时念当下中断。
cj:中断即阻止,是不是不妥?

扶风:“开心: 23:40:54
然后念不住 就真正流通起来,做事情就能做到恰到好处”{大拇指}
扶风:cj你可以试试,当你发现念头的时候,它们会怎样。呵呵。
开心:不是阻止所以断的,而是本来空。
cj:想完成。
扶风:别用思维分析,马上安静地坐坐试试。
哈尔滨-瑛紫:停下来
禅易行者:念好比波浪,自性好比水性。明白了波浪本来就是水,就不会再后面起念说这个浪真大。不用去平复波浪。
哈尔滨-瑛紫:什么都不想。

扶风:这样落对治了。
cj:身体会想行动。
禅易行者:但时时观水性以后,波浪自然就逐渐平复了。

扶风:自己静静坐一会,体验一下。
cj: 好。大家的解释,我好象明白一些了。
禅易行者:继续纯熟以后,以后起再大的浪,还是水性。

扶风:“开心: 23:41:42
在发现念的同时念当下中断……这个是现象,现象后面的本质是,念只能一个一个地起用,”发现“本身就是一个念,这个”发现“的念升起来的时候,前一个可被发现的念,就没有了、掉了、丢了,不见了”

开心:下一段也很重要哦,解释为什么立无念为宗,无相为体,无住为本。
崔旭:老师,这个“发现”和“知”什么关系?

扶风:今天开心讲法无渐顿,及无念、无住,这三个问题大家能明白些了吗。今天就到此吧,明天再让崔接着讲无相。往后推一天。
崔旭:明天什么时候?
扶风:好问题,发现和知,这个大家在静坐中体会。
崔旭:什么时候开始?
扶风:明天还是这个时间吧。
扶风:你们七点半。
开心:发现还是有点“用力”或者“刻意”。“知”则超越有无。
崔旭:好

扶风:“发现”是一个很强的念。初起时,用这个强念,去截停前念。慢慢念念不再粘连,不再顽固时,轻轻一提一知,即离、落。
cj:清楚了,老师,我从没想过,发现也是念。
扶风:云门宗的”截断众流“就是这个。
崔旭:好。
开心:真解渴。直戳关键。
cj:所以念头的离去是因为“发现”这个强念产生而导致的。只要发现,就可以从片到个,到无。
Z:感觉大家的理解都很好。

扶风:开心今天讲得不错,呵呵。明天小崔继续呀。
崔旭:好。
cj:淋漓尽致。

扶风:cj 的理解很好。但要在实践中证实,落实,不要在概念中明白。
禅易行者:扶风老师,说说那个比喻有何不妥。
崔旭:{花}给开心和扶风老师。
cj:好。
Z:在探讨中提高。
cj:谢谢开心{花},谢谢老师{花}。我今天会试。

扶风:“禅易行者: 23:43:51
念好比波浪,自性好比水性。明白了波浪本来就是水,就不会再后面起念说这个浪真大。不用去平复波浪
……这样用语,把波浪与水性都作实了。然后去处理它们的关系。”
禅易行者:还有那个主人和仆人呢。
扶风:会把学人引向专注处理它们之间的关键,忙着摆平,而不是让学人歇下。行者的例子里,多是经典里的概念。在对话中,很多时你不是在解决问题,只是在罗列概念,并解释概念。
开心:像学理论的,当看到别人问问题的时候,马上会想到各种名相、理论。但真正禅门,不讲理论,直击问题要害。
扶风:理论是标签,一但贴上,就形成相。
cj:看来没理论基础,有时也是好事,白纸一张。
Z:原来相这个字是这么来的。学习了。
禅易行者:但明白本身就是一种歇啊。不明白自然就起疑
哈尔滨-瑛紫:是,不会在相里转。
Z:请问歇是啥?
cj:停歇?

扶风:Z是哪的?介绍一下背景啦。
禅易行者:一旦歇了,就不需要那个观行,也就是过了桥就不需要这个船了。
扶风:行者,能不用名相吗?
开心:理论的回答,就好像有一个设定,我现在给你解释清楚了,一会儿的打坐中好好体会。而扶风老师的直指,是在当下的问答对话中就实践,就返回、歇下。
禅易行者:歇,也算名相?
Z:我是杭州的。
禅易行者:对啊,那还是根性,你能当下当然最好,但不住就慢慢明白呗。
佛山-Katie:开心讲得真好!!
禅易行者:担不住。

扶风:没得慢慢明白,明白也容不得慢慢。
开心:学人的疑问,扶风针对的并不是疑问本身以及字面上的问题,而是直接看到产生这个问题背后的执着所在,再用丰富的语言储备,直击要害。
cj:我的感觉是,行者的回答还是没解释到“歇”哦。试试直接解释它,看老师还会不会说你名相。
扶风:别给渐找借口,呵呵,开心这句说得到点。
cj:是不是感知到学生卡住的地方,然后直接击中?
开心:嗯。
佛山-Katie:丰富的语言储备。
cj:是呀,这样最畅快,老师给我的感觉就是这样的。
禅易行者:体验吧。
cj:开心今天也有不少这样的感觉。很棒。
Z:弱弱的问一句,名相是什么意思?
禅易行者:心歇的状态接近啥都明白了,不需要再到处寻找、攀缘,本来以为小孩子不见了到处找,现在发现小孩就在肩上,踏实了

扶风:名-名词、符号,相-聚合的形象。名相…某种符号与意义的强相联系。
cj:百度的解释是“耳可闻者曰名,眼可见者曰相”。我也是初学者,基本概念先百度,再看会容易些。
开心:直接给你苹果吃,这不叫名相。告诉吃苹果如何如何,就是名相。
扶风:这个比喻好。
Z:谢谢扶风,明白了。
cj:行者的这个解释好!非常清晰!就是这个感觉

扶风:刚看完本书,就用了符号的解了。推荐看《媒介分析技巧》
Z:那么名相好不好呢?
扶风:歇就是那种安心、踏实的感觉。
禅易行者:法无顿渐,名相无好坏。
Z:那么名相的作用是什么呢?是帮助人理解吗?
禅易行者:因为知识分子习惯了定义,佛陀就开了这个法门来对质。

扶风:用在需要用的地方即好,用在画蛇添足处即“不”好。
禅易行:但不懂名相,看不懂佛经,看不懂佛的修行日记,损失太大。
扶风:开心,我觉得你的经典物理与量子牧师物理,配上媒价介分析技巧里的符号与意义的联系,就更绝了。
北京 唯心:不然说什么呢?一套语言系统。
禅易行者:虽然悟道和名相无关
Z:量子牧师物理,这个是什么物理?

扶风:今天坛经的课就结束了,下面自由讨论,cj只整理上面的就可以