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尼采《查拉图斯特拉如是说》读书群聊:旧榜与新榜

来源:扶风 发布时间:2013-9-26 11:10:38
日期:2012年8月18日
广州-扶风
旧榜和新榜,等于旧的凡夫的世界与开悟者的世界吧
这样讲太粗,但容易让大家明白尼采到底疯在哪了

[我坐在这里期待,在破碎的旧榜和半写就的新榜之中。我的时刻何时来到呢?我下降的时刻,我毁灭的时刻:我愿意再走向人类去。]
尼采非常喜欢用下降、下落、沉等这累词, 读不懂德文,不知道它确切的意思,我们现在看的中文,多是从德译英,英译中来的,转两次了.我猜测这个词可能不是我们中文看到的这样,如果按修行的感觉来讲,应该是一种在清明的状态,因起念而聚,而无中生有,而从气清到事俗的那种感觉。
相对于寂然廊阔来讲,是一种向下的坠。我下降的时刻,我毁灭的时刻:我愿意再走向人类去。…单从这句话看,尼采应该是我们讲的阿罗汉,还在空里,着空、抓空,要起用时就觉得是一种负担,对空的境界有一种绝对至圣的执着,也就是禅宗见山是山,见山不是山,见山是山 三阶段里的第二阶段:见山不是山
凡圣的一切,分得很清楚。不肯让一点点的凡心,染污了自己的清净。这也是尼采一再讲上山,隐去,回来的因由吧

[我现在期待着那时刻:最初必是我的时刻的征兆来到——这征兆是与鸽子之群同在欢笑的狮子。]
从一堆叽叽喳喳的鸽子中走出来的狮子,那个不再是骆驼的狮子,那个不再“我应”,以以“我要”为武器,剥下巨龙的金光闪闪的道德鳞片的狮子。尼采的三阶段:骆驼、狮子、孩子,大家学到这里,应该很明白这感觉吧

[当我到了人们那里,我看出他们高踞在古代的傲慢之上,他们都想着他们久已知道了什么是人类的善和恶。在他们看来一切关于道德的谈论好像是一种古老而陈腐的事情;愿意安睡的人,就寝之先讲谈着善恶。我搅扰了这种昏睡,当我教人无人知道何为善恶:—— 除掉了创造者!]
这句话总结了我们前面讲过的,尼采把道德,这种人为制造用以跪拜的圣物,不过是为迎合人们对未知的恐惧,而由优伶们制造出来的能抱团粘附而形成漩涡的内容物,其无有实意。除了优伶们创造了它们,道德没有实意,打破了大家以为的 这是那个跪拜的对象颁布的不可逾越的法则。从而知道没有创造者,所以没有人可以代言创造者
我们每个人,当拿着对错去判断去征服别人的时候,往往是以道德的代言者的身份出现的
想想我们说着小偷不对的时候,我们代言着法律,
我们说孩子不对的时候,我们代言着分数至上
媳妇说老婆婆不对时,她代言着新时代
老婆婆说媳妇不对时,她代言着旧时代
好好看看上面尼采的话,想想自己

大山:当我们宣扬惩恶扬善的时候,就默认了自己站在道德的制高点。当我们大谈对错的时候,就默认了自己是价值的判断标准和最高法官
广州-扶风:自动地站队,想想那种嘴脸
大山:但是,客观上,每个人都应该是君主!而且必须是君主!否则他就不是独立的生命
广州-扶风:这里有一个小小的差之毫厘的点,尼采就是要大家做狮子,做孩子,我们做君主,尼采叫我们做自己的君主。而 我们总想做大家的君主,一个主动一个被动。这用佛教的话很好讲清晰,一个是无我的君主,一个是小我征服的君主
大山:我们都是自己的君主,为了更好地控制自己的王国,那么控制外部的环境就成为了必然
广州-扶风:前者因爱而宽含一切,一切是我。后者因强力而制服一切,一种对立力量下的平衡。前者 的平衡,是一种自然的显现,无有不平衡。故这个君国里没有需平衡处。没有哪种显现,是不对的。鲜花有它的美,牛粪有它的用
白开水:借由外部的肯定,这个国王会得到一个力量,获得一个凸起。
大山:正是所有独立生命之间的纠葛,构成了生命群体的演变
广州-扶风:生态平衡。这个下面尼采有谈到,有点不太。。。容易被接纳呀,看看
大山:君主也好、蝼蚁也罢,都是缘

广州-扶风:第四小节:
[看哪,这里是一张新榜!但同我持着它到峡谷里,到人类之心的我的弟兄们在何处呢]
[我对于遥远的人们的伟大的爱如是要求:“别姑息你们的邻人!人是要被超越的一种东西。”]
好象我们没有讲邻人那一章吧,邻人也是尼采一个很精彩的概念

[因此你看:有着这多超越之不同的道路和方式!但仅仅一个丑角知道:人也能被跃过!]
[甚至于在你的邻人中超越了你自己:有力量夺取的你不当忍受了给予,这便是你的权力!]
有力量夺取的你不当忍受了给予……这句是尼采遭非议的,也是成全希特勒的话

[你对人所做的无人能对你做。看哪,这里并没有报酬!]
没有因果,没有报应。没有地狱,没有撒旦。所有的道德律令,必带有惩罚。因恐惧惩罚,人才要从了邻人,从了表演者,因为怕遭“天谴”。尼采说,没有人惩罚,没有人会惩罚你,除了那些想你听令于他的优伶
而优伶们,也是与你一样的。没有谁,可代言道德。因为它子乌虚有

[不能命令自己的人不当服从。许多人能命令自己,但于自己服从仍然差得]
不能命令自己的人不当服从,命令,不应该是对外的,它只是你建构自我世界时,对自己的律令
许多人能命令自己,但于自己服从仍然差得很远:命令与服从,先从自身做起。当它两调和时,你的世界便被你创造了。命令与服从,人类在欲望里的折腾
今天先到这里吧,十点多了,《旧榜与新榜》很长,明天再来一点,大家有时间的多看看,不懂的就拿出来讨论

尼采的东西,看一下破破自己对道德对对错的坚固认识,是很好的,但不能高举成一切之理。轻则成愤青,重则成希特勒
公司里的希,或家里的希特。我想这里家里的希特勒,也不会少吧自己服名,大山是不是
沈阳-老王:俺该是被希的吧
广州-扶风:

但我想,每一个人,都会认为自己是被希的吧
绿豆粥:既不是愤青也没机会做希特勒。希特勒是男的, 把这个机会让给男人们吧。唯一可以自豪的就是尼采的学问再拉风但是情感输给了女人
广州-扶风:嘻嘻,人家说是征服了女人,他的女人与鞭子,一百年来,让大男人们着实美了一把。现在女希当道,还好些了
绿豆粥:他也只是乘口舌之快了,到女人那里带着鞭子,就足以见得他的懦弱了。
[八]
[当水面钉了木桩,巨流上搭起了浮桥,这时候,真的,说着“一切在流动”的人,是无人相信的。甚至于笨汉也反对他。“什么?”笨汉说,“一切流动吗?本桩和浮桥静静地在巨流上面呢!”]
人类为了给自己不能面对的不确定性,安上一个能把抓的确定…浮桥.一切在流动…是可怕的,那样人们就不可以安睡,就要面对太多不可预见的问题,这就是…给自己建立一个能跪拜的神,让自己幸福地安于其羽翼下的神…道德,在这之下喋喋不休

[“在巨流上面一切都是固定的,一切事物之评价,浮桥,概念,一切的‘善’和‘恶’:这些都是固定的!”——]
本无可固定的一切,在推高了、被定义了的善之下,有了对错,有了好坏,有了需维护的,有了需要打压的。。。但人眼只看到了桥,有思维上看思维,本也是寂静的无生的,而我们的小意识,却只住到了念头上,

默漠。。。。:不是很明白,
广州-扶风:不明白的直接写出来,把自己的异义写出来,别不好意思。你们的问题越刁砖,可能会引出我更清晰的回答,不然我的概念会过的很快的。只要不是带情感倾向式的骂,我希望你们把内心最直接的感觉写出来,反对也没有关系
默漠。。。。:在浮桥上看流水,也是流动的a。如果跟着水流流动ne ?是什么样的状况
广州-扶风:一切在流动,这里不正是说的念头与本觉吗?跟着水流流动,就是现在要求大家修行的无著。无著,无执,缘起,就是跟着水流流动。只有执着,只有我执一起,便作实,(桥),以为在这上面,可以建我们的世界。这里便有好坏、善恶

默漠。。。。:安静一点,就会看见自己的脑子在喋喋不休,分秒不停,这个就是水流吗?
广州-扶风:水流是念头的流注,可以大概这样理解吧,但应该还有更深一层,缘起的意思。脑子的喋喋不休只是个人方面浑浊的感觉,真正的流水,更指万事万物的自然流淌。在巨流上面一切都是固定的,…人的有限意识,不敢让自己融入巨流的汹涌里
在《道德经》的十三章 宠辱 里,[宠辱若惊,贵大患 若身。。。所以有大患者,唯吾有身]这里老子的“有身”就是尼采的巨流上的浮桥
广州-扶风:凛冽的冬天到了,巨流冻结了,这时即使最聪明的人也怀疑了。这时说这话的已不单是笨汉了:“万物不是静静地停住吗?”“万物根本是静静地停住”——那是一种适用的冬天的教理,一种不生产的时代的善,冬眠者和炉火旁边的懒汉的优良的慰藉。[
默漠。。。。:是人不肯相流水一样去自然而然的做事生活,害怕没有规划,会失去,而恐惧,所以制造了木桩,浮桥之类的认为可以抓住的东西?
广州-扶风:一种不生产的时代的善……认真看尼采的东西,他一直在鼓动的新世界,新榜,是一个积极的人生状态,创造,是他对新世界的定调。是的,默这样理解很好
广州-扶风:旧世界因为害怕,人为地制造了那么多的规矩,只能是禁锢了人类的进步。尼采要打破旧世界,让超人当道,创造一个狮子般勇敢、孩子般清新的、因自强而宽容的世界。而非旧世界中,因畏惧而钳制、而互相制约的,以打压人性的为主调的旧世界。这样的世界,在诗人尼采的眼里,是冬天里的浮冰
默漠。。。。:我们也害怕没有规则怎么去生存,貌似大家都在制造规则来保护自己。
广州-扶风:你说得越来越好了,尼采的文字,或说指向本性智慧的一切文字,不论看着有多大,那怕它写着宇宙、写着人类,定着地球,全部都可以应用到你的内心,我们每一个人的内心的。因为,世界就在那里。读圣贤书的要点,不是眼向外地评判世界,是向内,找寻自己内心里被指出的坚硬而化掉

[“万木根本是静静地停住”——但自来的春风,反对了这种教理。春风是一只不知耕犁的牡牛——一只凶猛的牡牛,一个破坏者,它以它的暴怒的角破烈了冰块!这冰块又冲破了浮桥!]

默漠。。。。:各种各样的法律,各种各样的生存法则,还有灰色的潜规则,家长,老师,朋友都在喋喋不休的告诉,要注意这个要注意那个,你必须要怎么怎么样,否则会死的很难看,都是这样的
广州-扶风:呵呵,下面旧榜与新榜里的二十一,是我打算讲的,就讲到这种流氓,是我们应该离开的,不要被他们浪费了你的生命

[哦!我的兄弟们哟,现在看吧,万物不是在流动了吗?一切栏板不是落到水里去了吗?谁还固持着“善”和“恶”呢?“悲哉我们!快哉我们!春风猛吹着!”我的兄弟们哟,如是宣讲遍及一切的大街小巷吧! ]
八结束了。正好,借着你这句话,我们就跳到二十一去,继续

[第三部 旧榜和新榜 二十一]
[我爱勇士;做一个剑客还不足,——人必须知道对谁使用了宝剑!自持和离开,那当是更伟大的勇敢,所以人当为更有价值的仇敌而自重!]
……真正的勇士不但会战斗,便应知道为什么而战,而不是一味地战

[你们只当有可憎恨的仇敌,而不当有可蔑视的仇敌:你们当骄傲于你的仇敌。我已经如是教训过你们了。]
……仇敌,是你进步的阶梯,你当选择你的对手,让自己磨练中成长,
默漠。。。。:我爱勇士;做一个剑客还不足,——人必须知道对谁使用了宝剑!]剑客代表你的是谁?
广州-扶风:不当有可蔑视的仇敌…这样的心态,只能让你打杀、打压,而不是创造
默漠。。。。:使用了宝剑,宝剑有代表什么?
广州-扶风:看下去

[哦,我的兄弟们哟,你们当为更有价值的仇敌而自重!你们必须从许多事情离开——尤其是从许多贱氓离开,他们以关于人民和民族的喧声絮聒在你们的耳边。]
这便是刚才默漠说的那样,没有空性的眼,看不懂尼采。没有无着的清净心,看不透尼采。大家沉寂下来,自便能见

[拭目以看他们所谓的“赞”和“否”吧!那里越对的,越错。谁观看了也会暴怒。观看,和拔出刀子来——在这里两者都是一回事:所以快离开了到森林里去!并将你们的宝刀收鞘。]
观看,和拔出刀子来——在这里两者都是一回事……不要加入,不要在这里把眼光停驻,不论你的赞成还是反对,都是加入了市蝇的行列了。只要你关注了,你便上了优伶的当,你便参与了他们的旋转

[走你们的路吧!让民族和人民走他们的路,——真的,黑暗的路,没有一点希望的微光!那里让商人们去统治吧,那里一切仍然灿烂的是商人们的金子。已不再是帝王的时代:今日之自称为人民者已不当有帝王。]

默漠。。。。:要像时照老师讲的那样只是看吗?
广州-扶风:嗯,对的,学会让自己在观中脱落。可以比喻为观就是春风,慢慢会融化了冬日的浮冰,当观得力时,自会把浮桥也冲去,还你生命本来的巨流,并在巨流里享受、创造。而非因恐惧而在缘起的巨流里,塞这规矩,加那条规,而禁锢生命之流。在巨流上建筑的浮桥,只能让生命踩着一点儿浮木,不能彰显生命的大美
默漠。。。。:我们现在没有宝剑,看见了思维,分别就马上开始

[看看这些民族吧,他如何恰如商人们的作为:他们从各种垃圾堆拾取蝇头之利!他们互相陷害,互相欺骗,他们名之曰“情谊”,哦,古代是可祝福的,那时人民自己说:“我将做民族的支配者!”因此,我的兄弟们哟,优良者当支配,最优良者也意欲支配!有着与此不同的教言的地方,那里便缺乏最优良者! ]
二十一也结束
默漠。。。。:优良者当支配,最优良这欲支配,这个又是?什么
广州-扶风:尼采的超人,狮子。不要试着一一对应地去划定尼采的每一个字,诗人的尼采,全部是指月之指,让心随着他的文字放向那巨流,放向那虚空。所以上完课后,你们要读,大声地读诵读而不去思考,让自己的脑子,随着尼采的文字发散,流放
默漠。。。。:是不是应该在呆的状态里,做完事又回到呆的状态里
广州-扶风:嗯,理要明,事要透

[“你不当偷盗!你不当杀戮!”从前这样的诫命被称为神圣:在这诫命之前人类屈膝而低头,并脱去了自己的鞋子。]
人类为了自己在巨流上的浮桥,不断地制造了这些。每一个“不当”,都是在流水里打下的柱子

[但我问你们:在这世界上还没有比这神圣的诫命更凶的强盗和杀戮者吗?]
这些神圣的指令,才是最大的强盗。它们盗去了生命的自由,盗去了生命的创造

[在一切生命中没有强盗和杀戮者吗?称这样的诫命为神圣,因此他们不也是——杀戮了真理了吗?那反对和劝阻了生命而被称为神圣的,不是一种死之教言吗?哦,我的兄弟们哟,为我粉碎,粉碎了这古旧的榜!]
旧榜与新榜,等于是尼采的总结,他借这个把他认为的他看到的开悟的世界,与世人以小意识理解的世界,有什么不同

十六 部分
[现在人民在一切黑暗的小道上低语:“博学的人忘记了一切强烈的贪求。”我看这新榜甚至于高悬于市场之上:“智慧使人倦怠,无物有一刻的价值,你不应欲求!”哦,我的兄弟们哟,为我粉碎,为我粉碎了那种新榜!厌世者和死之说教者和狱吏将它高悬起来;因为看哪,它也是一种对于奴隶的箴言!]
新榜甚至于高悬于市场之上:讲这类话的人,都是那些认为自己知道世世界,知道出离的人.他们把这个高高的挂在头顶,以此为最高追求.智慧使人倦怠,无物有一刻的价值,你不应欲求!”……不要贪求,要无欲无求,没有意义,一切都没有意义----这些,不正是某些“修行人”的写照吗
尼采说:为我粉碎了那种新榜……这种看似新世界的东西,不过也是这些一知半解的人,用以掩饰内心不安的工具.它也是一种对于奴隶的箴言----这类话语,也是让人变成奴隶的,变成一个听命于它的,不让生命张扬的压制人类天性的工具

[因为他们学得坏,不是学到好处,学习一切都太早也太急;他们吃得很坏:所以们他的胃腑受伤了!他们的心便是一种损伤的胃:它劝造着死!真的,我的兄弟们哟,心便是一个胃!生命是一派快乐的源泉,但对于损伤的胃,那悲愁之父,在他们心中说话的人,一切泉水,都是有毒的。]
呵呵,因为他们学得太急,如果学佛的每一句佛话都印在内心,每一句佛语都以自己的心来体验,而不是背了一大堆经文,尼采称这作“吃坏了胃”。那他们就能理解,进入佛说的世界。而现在很多的学佛人,只是大量地背诵了佛经佛语,一知半解就把自己能理解的一句半句,依自己理解的意思,强行地推向他人。所以他们的胃腑受伤了……因为贪吃吃得急所以吃坏了,使到自己受伤了。这个受伤的胃便影响了他们的心,他们劝诫着一切。生命是一派快乐的源泉,但对于损伤的胃,泉水,都是有毒的。……这一句,尼采应该拿来送给一百年后中国的佛教徒们,尼采文章的对境,主要是一百年前的基督教,一百年后拿来我们现在的佛教,正正合适
生命本来就是一个张扬,一个起用,一个缘起的创造 。而对于这些以为自己学习了“新榜”的人,以这一知半解的“新世界”,当成使自己脱离现在不满现状的借口,不过一只驼鸟,好不容易找到一个“无”的世界,便把自己的头,深深地埋在“空性”“无我”里, 而欲借此好逃避开现实里由自己一手做成,也本应自己承担并改善的环境。太多的学佛人,把本来自己应承担的责任,以一句“修行”,堂而皇之地丢在一边

[求知:在有着狮子的意志的人,那便是快乐!但对于自己仅仅是被意欲的人则成为倦怠,一切的浪涛都对他戏弄。弱者之本质总是如此:在路途上迷失了自己。最后他们的倦怠发问:我们出发到何处去呢?一切都是一样!人在他们的耳边这么讲说,他们最喜欢:“无物有价值!你们不应当意欲!”但那是一种对于奴隶的箴言。]
对于自己仅仅是被意欲的人则成为倦怠,一切的浪涛都对他戏弄。……一句“欲望心”便令一切生命的起伏变成丑恶。
佛教修行的无执、无欲、无我,不是没有,只是不着。不着为了什么?为了下一个缘起来的时候,为了下一个可执、可欲、可我来到的时候,更高更透更尽情地执、欲、我
玉兰倾海:看不懂,请说的通俗点
广州-扶风:老子在《道德经》里说:
为学日益,为道日损。世人只学前面一句,半路修行人们只学后面一句。这两句,是人的两只脚。用的时候日益,用完心要不着,为之日损。这个是道德经的精华,也是整个修行的精华,今天我在这里给你们讲了,能听多少,各人缘份了

[“无物有价值! 你们不应当意欲!”但那是一种对于奴隶的箴言。 哦,我的兄弟们哟,查拉斯图拉临到了一切行路倦怠者如同一阵新爽的暴风:他将使许多鼻子打喷嚏!我的自由的气息甚至于透过墙壁而到监狱里,到一切禁锢的精神!意欲解放人!因为意欲便是创造!我如是教人。唯一的你们应当学习的,只是创造!你们应当从我最先学习的也只是学习法,优良的学习法。——让有耳朵的人听着吧! ]
行路倦怠者……这个词也用得好,它们是行路者,已经比很多市蝇们走得远了,他们已离开了市场,不再围绕着优伶转,开始走自己的路了。但却不认得目标,不知道应该走到哪里,倦怠者,在行进的过程中,因目标的太远 或不确定,净土、天堂这些都太遥远了。我的自由的气息甚至于透过墙壁而到监狱里,到一切禁锢的精神!……监狱,
我们最顽固的,最禁锢我们的,是我们的观念

第三部 旧榜和新榜 二十九

[“为什么这样坚硬?”有一天黑炭对金刚石说,“我们不是很亲近了吗”?为什么这么柔软?哦,我的兄弟们哟,我如是问你们:你们不是我的兄弟们吗?]
太可惜尼采没能接触到佛教及其体系 了,如果尼采有点点佛禅的背景,他会如鱼乐水地表达他的东西的。刚才玉兰说看不懂,没有性、相的认识,没有佛教空性的视角,对尼采的东西,是不可能理解透的。借用十六小节里尼采自己的话,没有空性的消化媒,吃进他的东西,是不消化的,只能灼坏了胃。这里诗人的尼采用黑炭与金刚石比喻世人与开悟的人,都是一样的,没有什么不同,不同的只是看待问题的角度,看待事物的心态。但一个就软一个能硬。软的炭:在世俗的事务中被打败。硬 的金刚:在生命的旋涡里制造掀起着一切

[为什么这么柔软,这么顺从,和退让?为什么在你们的心中有这么多的否定和拒绝?为什么有这么少的不屈于命运的色彩在你们的面貌上?假使你们不愿成为反宿命论者而且不挠不掘,将来你们怎能将我战胜?假使你们的坚强不能爆炸而割裂,而粉碎为碎片,将来你们怎能和我创造?]
上面这句,我借尼采的口,也送给这里学习的你们。希望你们有更多的色彩在你们的生命上,希望你们不屈不挠,希望你们心坚强的意志,创造着你们自己

[因为创造者是坚强的。并且你必须以那为幸福,即将你的手压在千载重荷之上,如同在蜜蜡之上。——]
再苦也是甜!当道德的小船沉没,一切以它的本来面目显现的时候,你便没有苦,只是过程,只是体验,只是经历。苦的不是事,是对事的看法,苦只是一种比较出来的心态

[必须以那为幸福,在千载之意志上书写,如同在铜板上书写,——其实是比铜板更坚固,比铜板更高贵。唯有最高贵者是全体坚强。哦,我的兄弟们哟,我挂这新榜在你们之上:“成为坚强者吧!”—— ]