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尼采《查拉图》读书群聊:查拉图要破坏价值表

来源:扶风 发布时间:2013-9-26 8:46:30
广州-扶风:序言六讲走软索者被跳过的小丑给吓一跳掉下来,死在查拉图的脚边,死前在查拉图的安慰下如释重负地死去了。这个比喻被劳役的底层民众,死亦是一种解脱

【查拉斯图拉说,“你使危险成为你的职业;那并无可轻蔑之处。现在你殉了你的职业:所以我将亲手埋葬你。】
尼采又一次用了“轻蔑”,在整本书里,他一直以轻蔑者自居
沈阳-老王头儿:为什么?
广州-扶风:这个轻蔑,代表他对世俗的规章制度等人为的压抑人性的东西的鄙视
沈阳-老王头儿:明白了
广州-扶风:而恰是这些东西,是上层者以此使下层的人听命于他们的一些东西。以后的章节里大家会慢慢看到,也是我们常说的剥去伪装吧,尼采有专门的骂专业信仰传播者的
闹市寻禅:信仰都在我执部分
沈阳-老王头儿:看到了才会真信
沈阳涤生:过了河,还要船干什么!

广州-扶风:序言七,讲尼采背着小丑的尸体,离开人群去找一个埋葬他的地方
广州-扶风:信仰就是上帝,一个让你脱离大地之物

序言八
【“啊,查拉斯图拉,离开这个城市罢!”这丑角说:“恨你的人太多了。善良者正直者恨你,称你为他们的仇敌,他们的轻蔑者;正宗信仰的信徒恨你,称你为群众之洪水猛兽。】
善良的人也恨你,教人开悟的人。因为你看不起他们,把他们视以为伟大的、崇高的都轻蔑了;
信徒们恨你,教人开悟的人。因为你把他们的外衣脱去,让他们的信徒轻蔑他们而离去

序言九,

休息了一夜的查拉图想明白了,【他叫出一声快乐的呼喊:因为他发现了一个新的真理。他向自己的心说: “一线光明在我心里破晓了;我需要同伴,活的 同伴,——而不是任我负到无论什么地方的同伴或尸体】。
这是说他写这本书的原因,他不再去呼唤群众了,因为他们听不明白,他要呼唤那些与他一样,敢于冲击现状的勇士

【我需要活的同伴,他们跟随我,因为他们愿意跟随自己,——无论我往什么地方。】
那些愿意追随自性光明的人

mahasati :与查拉图的境况一样,实际上很多觉悟者并不被周围的人们所“喜欢”
天行健:真理掌握在极少数人手里?
沈阳-老王头儿:嗯,人们只是喜欢他喜欢的,不是喜欢真理

广州-扶风:
【一线光明在我心里破晓了:查拉斯图拉不应当向群众说话,而应当向同伴说话!查拉斯图拉不应当做羊群之牧人或牧犬!】
——羊群指群众,牧人指那些引诱着不明就理的群众围着他们转的人
广州-扶风:是呀,这一段进的跟现在的情况也是差不多的,哪怕是在一百年后
沈阳-老王头儿:其实回头看看自己,这种事都做过

【从羊群里诱夺去许多小羊,我是为这个来到的。群众和羊群会因我而激怒起来:查拉斯图拉愿意被牧者们视为强盗。】
—查拉图要从群众中把一些还能听得进真理的人拉出被物迷的人堆中,而这在牧人_ 那些上层建筑的领导者们,视为最大的恶人。因为查拉图,或说真正的开悟者,会把人群从那些上层领导者的手下,把他们设立的高位的善或不可超越的恶打散,这样群众就不再怕或求他们,从而脱离了他们的统治
闹市寻禅:确实
mahasati :故 不同形式的“当政者”并不希望大众“觉醒”,就可以理解了。。。
广州-扶风:换成白一点的比喻,宗教上一些法师但最恨这类人,他们不是以地狱、业去吓着信徒,让信徒们不敢不听话,要不就以高高在上的天堂或净土,让人不正视自己的当下生命。呵呵,马先生讲得太白了呀。罢罢,打住打住,继续文本

不正视自己的人,就不敢质疑他们,从而成为他们的被牧之羊。而查拉图的到来,宣布了上帝之死,便使他们无有了高抬的目标,从而也没有了应诋毁或不从上帝而造下的恶罪,没有高的圣也没有低的打圧,人便不会再怕什么了。这样牧者们便无有了放牧的资本
沈阳-老王头儿:不正视自己的人,以前我想到这些人时,觉得这种人可怜。现在才知道错了。
广州-扶风:为什么错了
沈阳-老王头儿:因为他们终究会明白的,我们没有区别

【我称他们为牧者,但是他们自称为善良正直者。我称他们为牧者,他们自称为正宗信仰的信徒。】
前面三四节里译者一再用到的轻蔑,就是指查拉图对这类 自视为“善良者”“正直者”的轻蔑,也就是说,那些高举的,都是尼采要世人放下的“上帝”。所以说“上帝死了”
沈阳-老王头儿:“上帝死了”听了可能二十多年了,今天才明白是怎么回事

【请看那些善良者正直者罢!谁是他们最恨的呢?他们最恨破坏他们的价值表的人,破坏者,法律的破坏者:——但是这人正是创造者。】
——正是有了编织的价值表,人才脱离了大地
沈阳-老王头儿:人才脱离了大地?
广州-扶风:尼采因为是哲学家吧,所以他非常清楚崇高的理想主义对人性的残害,上帝之死,是他从哲学体系里发出的,对人性扭曲的呐喊
闹市寻禅:因为价值表、法律让人觉得安全啊
沈阳-老王头儿:懂了
广州-扶风:是的,因为有高推的上帝,人的腿跟才一步步地被拉离了大地。价值表及法律体系等,让人们形成了团伙,在抱成团中感受到了一点温热。人怕孤独,当你不会正视自己的时候,宁可卖身,也求一席被团伙收容之地,应该说卖心
闹市寻禅:当这些都被剥离,或者生存也被剥离,人将多么惊吓
广州-扶风:大家问问自己的心,最根底的恐惧,一定来源于不被接纳,被孤独的恐惧
闹市寻禅:哪怕有一点点,人都想抓着
沈阳-老王头儿:真抓不着时就抓着了
广州-扶风:那些破坏者,正是创造者。尼采要找这样的人——希特勒是否一个,不得而知

【创造者所寻找的是同伴们,而不是死尸,也不是羊群或信徒。创造者所寻找的是共同创造者。他们把新的价值写在新的表上。】
从这里看,死尸应该指那些不敢反抗的人。羊群就更是那些听都听不进的“群众”,信徒是那些有着自己坚定的上帝的不肯正视自己的人

【创造者所寻找的是同伴们和善于磨锐镰刀的人。他们将被称为破坏者与善恶之轻蔑者。但从事收获而庆祝丰收的,会是他们】
这里的都是创造者吗?敢于破坏吗?敢于大轻蔑吗?
mahasati :可能因为 独裁者非常容易出现妄想性精神病
广州-扶风:他们要求完美
mahasati :对
广州-扶风:完美主义者,最容不得恶存在
mahasati:完美主义害自己害国家害地球
广州-扶风:也是这些人,对恶下手狠。想想我们自己,是这样的吗?所以尼采说他们认为自己是大善人
沈阳-老王头儿:有了善恶,就会恶
mahasati :几乎每个人都有完美主义倾向哦~
天行健:那闹市里寻禅就是没事找事
沈阳-老王头儿:就是有恶的倾向了

【我不应当是牧人或是掘墓者。我决不再向群众说话;同时这是最末一次,我向一个死者说话。我要加入创造者之群去,加入那些收获者庆祝丰收者之群去;我将给他们指出彩虹与超人之梯。】
这个话,或就是希特勒常踹在怀里的吧

【我将唱歌给独居者和双居者倾听;谁还有耳朵听不曾听过的东西,我将使他的心充满着我的祝福。】
——耳朵不曾听过的,不就是那个吗?佛家讲观世音,道家讲大音希声,尼采也说耳朵不曾听过的,说来说去就那一个,基督也有一句类似的,要找找

【我向着我的目的前进,我遵循着我的路途;我越过踌躇者与落后者。我的前进将是他们的没落。”】
当本性的真理发出声音的时候,世俗的一切,便不再被高举——没落,一切将返回大地

序言十
闹市寻禅:“返回大地”用得真好
广州-扶风:鹰与蛇,应该是基督教中的某种意象吧,以后查查。总说讲完序言了,睡觉去
沈阳-老王头儿:睡个好觉!没老师讲,这书我绝对看不了,太难
广州-扶风 :不是难,是没转过来 ,一转过来,看着就是白话。上次我在沈阳讲心经和金刚经的,一下午的课听完,大家看着金刚经就笑:太好玩了,这佛陀老头儿,骂人都骂得那么过瘾。金刚经是佛陀被迫急了,怎么讲你们都不明白,佛就在那骂开了,不比扶风骂人时省油。 老王把这句也拾进去,我就留着,哈哈