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《经济为什么会崩溃》第二章“把财富分享给别人”3读书群群对话

来源:扶风 发布时间:2013-10-22 12:58:59
日期:2013年8月5日

SF-扶风:
这个月读《经济为什么会崩溃》,今天第二章,群共享有下载,希望大家在上课前先看过文本,可以更好交流。
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_183105.html在线阅读
第一章 讲了艾伯等三人在孤岛上捕鱼为生,艾伯用一天挨饿换来了新的工具——鱼网,在鱼网的帮助下,艾伯获得了满足生存需要之外多余的时间。
第二章 把财富分享给别人
【艾伯,那个企业家,看起来前途一片光明。但是,小岛上另外两个人的情况又如何呢?我们是不是创造了一个贫富分化的等级体系?贝克和查理会因为艾伯的成功而不安吗?不大可能。虽然艾伯从来没有刻意使他人受益,但他的资本无疑帮助了岛上的所有人。我们来看看是怎么回事。】
我们从小受到的教育,一听见别人说钱、说利润,就自然地想到肮脏,想到压榨。中华文化里的贱商观念,是其根。原来我们也可以打开心扉,正能量地接受财富的起源与应用。特别是学生朋友们,不要以一种势利的思想不得不追求利润,应该以一处利益大众,为社会增值的阳光想法,指导自己投入商海,投入职场,去创造。为社会,为生命
【亲眼见证了艾伯轻松捕鱼的全过程,贝克和查理央求他与自己分享新发明的捕鱼器。
“嘿,艾伯,”查理说,“既然那玩意儿你隔天才用一次,那你不用的那天,渔网让我用用行吧?” 
贝克说:“喂,老兄,有福同享啊。”】
财富,可以让社会进步,让民众得利。最之有道,勇敢承担,让社会财富因了你的进入而更好地增长吧,把你的智慧使出来,取之有道。
【但是艾伯还对昨天的事情耿耿于怀。他还记得自己的牺牲……他还记得他们俩的嘲讽,而且他还想到了风险。“如果他们把我的渔网弄破了怎么办?如果他们不还我怎么办?那我就要从头再来了。再见,穿树叶的哥们儿!”
想到这些,艾伯拒绝了两人的要求。“对不起,哥们儿。我自己做了渔网,你们俩肯定也能自己做,至少你们现在知道那东西是有用的,对吧!”
尽管查理已经看到用渔网捕鱼的效率,但他很担心自己能不能编织出这样一张网。
他对艾伯说:“我怎么知道自己能不能编织出来?我以前从来没做过这样的东西,而且我也挨不了饿。我怕自己织好网前就饿死了!”】
成功只是因为自己付出。与其仇富,不如自己沉下来结网。资本的获得,是要冒风险的。不要总盯着别人的果子。只见狗吃饭不见狗挨打,不要去羡慕别人。
【贝克提出了另外一个提议:“好吧,你这个吝啬鬼,看来你是不会帮我们什么忙了。我们知道了。你看这样行不行,我们编织渔网时,你把富余的鱼借给我们吃,那样我们织网时就不用挨饿了。等我们捕到多余的鱼时,再把鱼如数还给你。”
尽管艾伯觉得这个办法比白白把网借给两人要好,但他还是不放心。“如果我把鱼借给你们,怎么保证你们不会躺在沙滩上一整天都不干活呢?即使你们织出自己的网来,也许还不好用呢。如果那样,你们就永远无法还我鱼了,而我失去了自己的储蓄,一无所有了!你们总得说得过去吧。”
查理和贝克这才明白,他们让艾伯冒险把鱼借给自己,却没有考虑到他的个人利益。但是那些鱼的诱惑太大了,所以两人很快就想到了一个办法,让艾伯忍不住冒险一试。
他们认为必须在数字上做点文章,于是金融思维诞生了!】
广州-翁辉立:企业家有大功德,但人们却往往只看到他们的自私。
SF-扶风:人们总习惯性地认为,你有了我也可以。特别是中国人,比如兄弟姊妹,天然地如果一个赚到了钱,好像大家就都应该有份似的,理所当然地想着同样的生活。特别是父母,更天然地劫富济贫。认为是应份的。你不给,就认为你品德有问题,有钱了看不起家人。

上海--守清静:谈到自己的利益习惯性的和自私化等号。
SF-扶风:却不知,钱,是人家付出的心血,为什么你不付出,你怕冒险,却要把我冒险得来的分给你。中国人在这个问题上比较纠结。
广州-翁辉立:哈哈老师中国人情深义厚啊。
SF-扶风:孩子们特别是90后的,这种纠结会少些。
Simple:有道理,一语中的。
SF-扶风:我们这里的50后60后的要注意了,看清自己思想里的这些垃圾,清掉它,以一种阳光、积极的心态,面对钱财。
宁波—珊瑚:可是我怎么觉得还是不能见利忘义呢。
SF-扶风:千万不要让自己陷在又要立牌坊又要做婊子的纠结里。
扬州-后山:看来传统的储蓄习惯是有其深刻的现实意义的。
SF-扶风:君子爱财,取之有道。不能见利忘义根底里有一个对利的鄙视。主要是度,义与利的度,国人习惯性会压利抬义,而不能中正地面对选择。
夏落特的网:总为别人想且不累死。
游一方:无论老人有没有钱,他问你要钱你能不给吗?。
宁波—珊瑚:我有钱,分点给同胞兄弟姐妹,也无不可呀。接受的人也应试没有什么负担呀。从小可以换着吃的东西,怎么大了就不行了呢。
广州-翁辉立:北方多些吧。
SF-扶风:不是说老人,是指同辈间,平等关系间的对钱差的处理。
上海--守清静:我给家人钱他们不要我会不高兴的。
夏落特的网:自己家人不给难道给外人吗?
上海--守清静:这个对扶风姐真的难说。
SF-扶风:从小分给兄弟的,没有冒险,没有额外的承担风险。长大后,兄弟间拉差,很多是在一方努力并承担风险,一方懒赖,这时为什么还要我给你?
Will:主动给,和主动要。
广州-翁辉立:那是对父母,对兄弟就不如告诉他怎么样才能更好的结网。
宁波—珊瑚:我哥哥有好吃的都会想着我。现在还会带我去理发。我们都觉得挺好。
上海--守清静:因为一个妈,看着他们好挺兴奋的。
SF-扶风:这时的给出,指父母要求的均贫富式的给出,就是不冒险方对敢于拿自己的利益冒险一方的侵占。
上海--守清静:所以给。
Will:扶风老师说的是那类主动要,人家不愿意给的那种人。
SF-扶风:不要引伸得太远,这样没有意义的,现实生活中什么情况都会发生,一个理不能合于全部。用这一个特定的时间,我们学着接受一种自己比较缺乏的东西,这样比较有建设性。
广州-翁辉立:对。
SF-扶风:扣着文本,大家认真看一下原文,体会上面讲的,看看自己内心有没有这些习惯性阴影。
上海--守清静:有,很深。
SF-扶风:是否我们不太愿意正视或接纳财富的正面作用,及传统习惯上,我们是否天然地把会运用钱财者,都自然地与奸商挂沟了。特别是80、90的人们,从这里学会端正自己对金钱及对金钱追逐的态度。
广州-翁辉立:那太没胸襟了,我很小就很能肯定商业的伟大了。
游一方:不要做啃老族。
SF-扶风:可能你是80吧,在我这60的心里,天然认为那些东西需要遮遮掩掩,多少见不得人,希望在你们呀。一说到自己有钱,总有种是不是做了亏心事的感觉。我说我自己呀。
广州-翁辉立:嘻嘻你们的年代战战兢兢的。
夏落特的网:心里纠结。
SF-扶风:看到这本书,给我的最大改变就是调整了我心里对钱的态度。

【他们让艾伯冒险把鱼借给自己,却没有考虑到他的个人利益】
广州-翁辉立:跟着扶风老师打开心扉以后赚天下钱财。
SF-扶风:
【他们认为必须在数字上做点文章,于是金融思维诞生了!
贝克走近艾伯,说道:“我们做个约定吧:你借给我们一条鱼,我们会还你两条。这可是百分之百的利润啊。除了这座小岛,你到哪儿能找到这样的高回报?”
艾伯动心了。“我对这个约定很感兴趣!”他的语气中没有任何迟疑】
对,勇敢自然地用自己的智慧,赚天下钱财。
Simple:这句话好,君子爱财。
SF-扶风:看完这本书,你会知道,赚的是增加了社会职效的钱,是理应赚取的。
Simple:取之有道。
SF-扶风:无伤害、建设性。
【艾伯想到了那些财富:“如果我借给他们两条鱼,就会收回四条。也就是说,我什么都不用做就可以得到两条鱼。那样,我岂不成了一个鱼老板啦!”
也许有些人觉得艾伯有些过分了。如果这个故事是一部好莱坞电影,他这时肯定会得意地捻着自己打了蜡的胡子。他这是在窃取别人的劳动成果,靠别人的辛苦劳动牟利!但是这样评论艾伯是不恰当的。因为即便艾伯的动机只是想赚些鱼,他的贪婪也可能带来一些意想不到的益处。】
你不需要窃取别人的劳动成果,你可以利用你的智慧和你的勤劳,把饼做大。记往,世界不是单向的,不要在你多我少的线性间争持。世界是全维向外扩展的,好好扎根做好自己,也让别人好好做自己,犯不着把别人掐了来给自己争取空间。放过他,把和他争的时间精力,放到自己的增长上。建设自己,永远是王道。

【有一点很重要,我们要知道艾伯并不是一定要把鱼借给别人,他还有其他方案,包括以下四个选择:
1. 他可以把鱼留下,留着自己以后吃……这是最保险的选择。这样,他不会有任何损失,当然,他的储蓄也不会有什么增长。
2. 他可以放纵一下,不再干活,将自己的储蓄(存下的鱼)消费掉。】
我也是一个很懒投资的人,总想把钱放好,嘻嘻,看了这书,我想我在投资热情上,会高一点吧,原来我是在浪费呀。
【3.他可以建立自己的渔网出租公司。如果艾伯每天吃掉一条富余的鱼,两天就可以再编织出两张网来。然后,他可以把多余的网租给贝克和查理,向他们收取每人每天半条鱼的租金。这样,艾伯每天不必亲自捕鱼就可以得到生存所需的那条鱼了。哈哈,提前退休!
在这个方案中,贝克和查理每天也许能用租来的渔网捕到两条鱼。在向艾伯支付半条鱼的租金之后,他们每人每天还剩下一条半鱼,比他们没有渔网时捕到的鱼多50%,算是双赢的买卖了。
尽管这个方案很吸引人,艾伯还是注意到了其中的逻辑缺陷。贝克和查理租借渔网的时间可能只有两天……然后用富余的鱼果腹,花一天时间织出自己的网。如此一来,他能得到的鱼就只有两条……那可真够冒险的!4.他可以把两条鱼借给贝克和查理,收取100%的利息。在这个方案中,如果两个人按照约定利率足额偿还,艾伯就可以得到四条鱼。但是,这个方案也存在风险,他们可能会翻脸不认账。
抉择……抉择……艰难的抉择!
总的来说,艾伯(以及这个社会)处理储蓄(鱼)的方式只有五种:
1. 他可以把储蓄存起来。
2. 他可以把储蓄消费掉。
3. 他可以把储蓄借出去。
4. 他可以用储蓄投资。
5. 他可以将上述四个方案有机结合起来。】
钱多了,可以有这四种用法。同理,思想多了,也可以输出。孩子们,不要把时间花在打游戏上,快快把自己的脑袋装多点东西。
广州-翁辉立:扶风老师看来也是做生意的。
SF-扶风:那是未来的资本呀。
Simple:打游戏也是种积累,扶风老师。
SF-扶风:积累什么,Q币?
Simple:思维。
辽宁-:经验。
Simple:团队合作。
SF-扶风:把自己的人生落入消费里。
上海--守清静:投入产出比太小。
SF-扶风:游戏的唯一要命处,就是它可以任意重来。现实是没有这点的,游戏里积累的经验就是现实里能置你于死地的不负责任。
Simple:当然,不是反对意见,读书是对的。不完全是这样的,游戏。
SF-扶风:嗯嗯,不能一句话全打死,不过这句话也有它存在的空间。
北京-时照道德:扶风老师这话说的真好。
SF-扶风:自己的事还是要自己去选择的。
广州-翁辉立:上次见扶风老师,本来世人觉得清高的禅,扶风老师说了句没有商业化难以推广,让我震撼很大。
SF-扶风:
【毫无疑问,艾伯的最终决定取决于个人对风险和回报的偏好,但不管最终方案是什么,他的抉择都会惠及这座小岛的经济,而且也不会给自己的两个邻居增加负担。
最后,艾伯选择把鱼借出去】
无伤害的关键,大家投身商海时,一定要注意这点。【但不管最终方案是什么,他的抉择都会惠及这座小岛的经济,而且也不会给自己的两个邻居增加负担】
你的任何增加,都不应该建立在对方减损的基础上。
上海--守清静:无伤害真的可以实现吗???
SF-扶风:有了这条,你大可以放开手脚去向钱进。现实是复杂的,但原理的根自己扎稳了。
【故事引申
艾伯愿意并且有能力把多余的鱼借给别人,因此,贝克和查理也拥有了自己的渔网。现在大家都有渔网可用了,小岛上的整体捕鱼能力便从每天三条鱼提高到每天六条鱼,经济增长翻番,前景更加光明。
但事实并非如此,因为这三个人对自己颇为局限的生活方式很不满意。饥饿,其经济术语为“需求”,只是刺激经济增长的必要而非充分条件。
追求更多是人类的本性。不管已经拥有什么,我们总是想要更多。也许不是想要更多的东西,而是更多的时间、更多的乐趣、更多的选择,所有这些需求都需要资本。艾伯、贝克和查理这些年来对鱼的问题可能都没少抱怨,但他们最后都成功地提高了生产力,满足了自己的需求。
有了多余的鱼,小岛上的几位居民每天终于可以比原来多吃一些鱼了(原来是每天一条鱼),但是经济并没有增长,因为他们的消费增长了。而他们的消费之所以增长,是因为经济增长了。这个道理很简单,但令人不解的是现代经济学家竟然会在这个简单的问题上纠缠不休。
大多数经济学家认为,给老百姓更多的钱花就可以增加需求,但是这种做法并不能改变真正的需求,只会使人们花更多的钱去购买已经生产出来的产品。只有增加供给才能切实满足人们更多的需求。
有些人也许会认为艾伯在利用自己的优势剥削他的两位邻居。的确,艾伯不需要工作就获得了利润,但是这并不意味着他不劳而获。他的利润是对他所承担风险的补偿,而且,他获利的能力并未阻碍两位同伴的发展。】

无伤害:他获利的能力并未阻碍两位同伴的发展。
【因为艾伯想用储蓄创造利润,贝克和查理才有机会编织自己的渔网。如果成功了,他们就可以改善自己的经济状况,不必再挨饿。他们还可以收获肉汁……更确切地说,是鱼油。从这点来看,他们自己也就有了额外的资本。但如果失败了,他们就无法偿还贷款,那么承受损失的人就是艾伯了。】
在我这个60年代的脑海里,总看不到或不承认失败的风险,是有价值的。以我这等为主流的国人,都不把别人的风险,当成值得尊重,不能随意侵占的东西。我等老家伙要好好反省这里。我会总用一种你有呀,那给我点吧,总不会把别人获得前的风险投入太当一回事,这时便可以自然地把自己躺在被窝里的懒散掩盖掉了。
扬州-后山:对财富的尊重。
SF-扶风:我们可以在边上大谈这好那坏这对那错,却不敢把自己投进去。自己怕冒险的同时用一种点评的高度,把自己的害怕修饰了起来,自欺欺人。回到自己,回到自己,回到自己!!!
扬州-后山:看起来理论家总是比实干家高明一些。
SF-扶风:用自己的双手,创造自己的未来!理论家一定高明过实干家的呀。这就是期楼永远比现楼好卖的原理。这里80、90的孩子们,不要让嘴上的光环迷了自己的脚。
深圳/雷雷雨:幻想的总比现实更美好。
SF-扶风:这里的我们,也请相信,你的一分付出,就是未来的一分成果,不要急,不要怕,做好自己,果子会来的。
深圳/雷雷雨:终成正果。
SF-扶风:地面不远,试着放下来,别再在意淫里浪费掉了生命。没有你想象的那么难的,回到自己,一点一点从手边事做起,从身边事做起,你,一样会精彩。
每个人的世界,都是自己创造的,不要把时间精力花在与别人的对比上。人不为已,天诛地灭。老祖宗告诉我们的是这个意思呀,不是让你去伤人,是告诉你,如果你不把时间精力用在自己身上,你对外花出去的,都会是负能量。
上海--守清静:人不为已,天诛地灭,又有新的认识了。
SF-扶风:不要忙着去你争我夺,世界大的很,放过别人,专心build up 自己。
【或者下面这个场景:
假设艾伯对自己的相对财富有些负罪感,听了两个人的说法后思想动摇了,于是无偿地把鱼分给了他们,那么贝克和查理会怎样处理这些鱼呢?
没有了还款的压力,两个人最有可能做的是利用这份礼物享受闲暇时光。这样做并没有什么错(事实上,这也是大多数人类行为的目标),但是贝克和查理的假日时光并不能提高这座小岛的生产能力。因此,尽管慈善之举听起来颇有雅量,也会提升艾伯的人气,但这一举动却无法像商业贷款一样推动经济发展。最根本的是,所有能够增加捕鱼(生产)量的事物都会惠及小岛,鱼越多,大家就越有可能吃到更多东西,也就越有可能去做捕鱼以外的事情,或者,他们可以什么都不做。】
这样的事情,在这十年中,中国人没有少做。因为对财富的负罪感,而做老好人而没有让财富发挥出更好的作用。
【故事引申
也许有人会想,如果艾伯果真是一个贪心的人,拿着自己的新财富生财,从而变得越来越富有,那该怎么办?
这样真的很危险吗?如果艾伯增加储蓄(而不需要亲自劳动)的唯一途径就是将这些储蓄借给自己的邻居的话,那他又何必大量囤积呢?
但若非如此,他的财产就不会增加,甚至还会越来越少,因为他自己还要消费呢!私人资本主义可以促使那些将个人利益作为唯一动机的人帮助他人提高生活水平,这是最有意义的。】
【现实链接
财富从来就是一个相对的概念。在原始社会,财富是极少的,那时最富有的人所拥有的物质财富也不如工业化社会中穷人的财富多。在中世纪,即便是至高无上的国王也缺乏基础的娱乐设施,而在今天的美国,中央空调、室内管网以及冬天里的新鲜蔬菜等几乎是人人都能享受的。尽管贝克和查理认为每天吃两条鱼简直奢侈到了极点,可在我们看来,这种生活丝毫不值得羡慕。
但是令人吃惊的是,财富是分等级的,这个事实本身就不公平。人们认为富人之所以富有,是因为他们攫取别人的财富,并由此产生了穷人。在现代经济学中有一个理论认为,利润是通过少付工人工资产生的,有人称之为“劳动价值论”。这样看来,像艾伯这样的企业家或类似的大型公司要想致富,只能先让别人变穷。】
【上述理念与道德取舍息息相关,但与现实无甚关联。富人致富的原因(至少开始时)是他们为他人提供了有价值的东西。艾伯就为那些没有足够储蓄的人提供了储蓄。如果他赢利了,那也是因为他提供的服务对别人是有价值的。
如果艾伯是一个无赖,每天所做的就是去窃取邻居的一半劳动成果,那么他的财富就是建立在那些受其压迫的人的贫穷基础之上的。这种做*迫使他人去做一些损害自己利益的事情,不会增强这座小岛的整体生产能力。艾伯可能会直接拿走别人生产的东西,而岛上的产量并没有任何变化,不仅如此,他们的整体产能还可能会下降。当被压迫阶级认识到自己的劳动果实被人偷走时,就会缩减自己的劳动量。
历史上,此类事例并不少见,奴隶制、农奴制以及佃农制都属于这一类型。当自身的利益受到损害时,劳动者就会奋起反抗压迫,如果他们的劳动惠及自身的话,这种反抗会更加强烈。】
建设性:为他人提供了有价值的东西,提供的服务对别人是有价值的
勇敢地做一个【无伤害、建设性】的人吧,全心投入,你自会 To Be Top 10。
【不幸的是,争取充分经济自由的实例在世界历史上还很鲜见。不过,一旦利己主义得到发展机会,生产能力就会迅速提高。
信用卡的使用就是经济自由惠及百姓的最好例子。只要贷款人和借款人可以自由地达成协议,总体效果就是好的。然而,我们将来会发现,借贷市场会受到外力挤压,如果出现这种情况,灾难便在所难免了。】
第二章完,下课。

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