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《金刚经》-21-扶风-读书群20160305

来源:小平 发布时间:2016-3-14 19:09:30
 有人退群,原因分析

美国-扶风:本群近来总有人退,有人进,我想那些退的,有几个号是很认真的,大家的讨论,那么用心,我在反思,是不是他们认为,我们讲的不是佛法。
南昌-宁旭:有时候老师说话给人感觉把什么都摸透了一样。
美国-扶风:那是否要,以后总要不断地提及一些佛教名词,让他们知道,我们在谈论的,是佛教理论的真切应用?
龚星予:医不叩门,道不求人。
心圈戏·雨:老师想歪了。
龚星予:老师讲自己的就是,喜欢的自会喜欢。
心圈戏·雨:退的那些是看不懂的。
美国-扶风:不是求不求,他们来到这里,而且有几个号感觉来了也有一小段时间的,他们已叩门,我在反思,我们一定在某些什么地方,卡痛了他们,我们能否改一下。
心圈戏·雨:也许他们无法体会到,感受到。
常州-笨,蜗牛:也许他们觉得我们讨论太平淡,不够高大尚。
江西-Katie:很难所有人都那么匹配吧。
美国-扶风:对呀,我想知道在哪方面。
心圈戏·雨:或者说他们不需要,觉得没用。
美国-扶风:明白,K讲的这些,心雨讲的,都明白。
上海--陈福美:老师,我觉得每个人是在不同层次的,需要更多包容。
江苏 海阔天空:老师要的就是那个难。
南昌-宁旭:有时候上课时间他们没有发言,只是看的话。
上海--陈福美:我想有的退群的是不是知难而退了呢,一下子没有同频。
龚星予:不过是缘来缘往。
江苏 海阔天空:老师要的是更广的适合更多人的。

美国-扶风:但,我不想分析合理性,也不是谴责他们。只是见到有这事,平均每周会有一个两个,我不是想留他们,只有这个事,那它就反应了某些事实,或者我可以做一些很少很少的改变,就可以符合他们?
再说白点,我觉得这些退的可能是旧有模式学佛的,他们还学得很认真。那是不是我们只需在每次讨论前,加个佛理,这类人就会好受很多呢?

上海--陈福美:如果让接下来各位退群的朋友留个言,也许更知道我们能做什么改进?
美国-扶风:对,这个提议好——,但,这些人应该不会说心底里的。
山东-吥、離:无字真经不适合所有人。
常州-笨,蜗牛:我进来很久,只觉太吵,学不到真东西,后来天空叫了我,我才用心看了,看完就放不了了。
上海--陈福美:我觉得读书群更具开发性,容纳不同的声音和质疑。
龚星予:上次那个退群的编辑跟我说是每天消息太多了,没时间看,又管不住自己。
上海--陈福美:老师,其实我们今天对退群问题的讨论会让很多朋友们知道我们的态度和发心。我们不能期待一蹴而就,点点滴滴让大家感受到我们的初心。
龚星予:没有一条路适合所有人。

美国-扶风:提这个问题,我是一直有个也不叫担心,我这样讲经,这样教你们,一下子你们就能全体明白了经典,但,坊间的佛教不是这样教的,这类人,开始还会随喜一下我们,再到深一点,他们就怕了,这时如果他们去问他们的师,一般多会把我们归入魔类。
涵艾:退是他们的缘,且让他们经历更多再来,不同频率不要硬在一起,离婚不一定是坏事。
张洁:我曾经的经验,当初我接触这些课程很排斥,也听不懂,但是别人都说好,我也是进进出出好多次,还是有机缘再被学习。直到慢慢的,突然就开始能听进去了,然后才慢慢会自己跟着看,之后再会跟着学。
美国-扶风:张洁的过程,很真切,开始是听不懂的。
上海--陈福美:张洁的经历我也有过,人生要有阅历,有体会才听得进这些。
龚星予:还是缘份吧,我进微信群大半年了一直都没看,过年在家没事看看,一看就对上了,有时候太忙消息又多的时候不看便是。
常州-笨,蜗牛:讨论事太小,太啰嗦。
上海--陈福美:很多是累积的过程。

美国-扶风:也就是说,当我们师徒聊得欢时,有时不知不觉,越讲越尖端,多少总有点往高处带的味。
常州-笨,蜗牛:没想到是细微之处见真章。
南昌-宁旭:有时候,我上课会有种,怎么讲的东西很假的感觉。
龚星予:不同频的人是留不下来的。
上海--陈福美:老师适当往高处带是好的,这也是我愿意学习的原因之一,觉得能有深度收获,解决我很多心结。
美国-扶风:是,蜗牛说的是这样,我们的讨论的细事,都是关键转折点,懂得就非常精彩。不懂的就……
龚星予:认同的人有收获了,一点一点的做到,也会影响身边很多的人,功德无量。
南昌-宁旭:龚星予,你这样讲好伤人心的,要是别人说你不同频,说你没缘分的话,你还能接受这个事实么。
龚星予:没关系啊,我跟环境不同频的时候我就会离开,我们不都是加群又退群。
上海--陈福美:有时候老师当时讲了,我未必一次听懂,但我知道有这么一个理论在,我会在生活实践里体会这个。有一天就打开了,这是缘起。
美国-扶风:当然,作为老师我肯定是高处带你们,但同时能不能有什么方法,让那些低的同学也感受到有用?
上海--陈福美:老师,其实每个人受用的层次是不一样的,哪怕你讲一样的课,这和每个人的生活经历,体会有关。

美国-扶风:宁旭这种“讲的东西很假”,我想是他们退群的原因之一吧,为什么会让人觉得假呢?
江苏 海阔天空:可是也要他们参与进来呀。
涵艾:请他们多讲故事,看看他们的角度。
常州-笨,蜗牛:拿困惑来讨论。

美国-扶风:提醒各位,不要在合理性上找,学会在结构性上找问题的纠结点。
常州-笨,蜗牛:事太小,分析太细,觉得小题大做。好假。
张洁:觉得假可能是因为没有着力点,没有个实实在在可抓追的东西,或者没有“因为”
美国-扶风:合理性是凡夫安放小我的,禅人不需要。但禅人要A+B=100,当然总是不能全然迎透B的时候,应该找找有没有一些自己固化的角度。
南昌-宁旭:我想主要原因还是各人对佛法的见解上,如果像老师说的那样,我们上课所讲的东西,对于他们而言,太生活化、太理想化了。
龚星予:老师,我觉得是专业词汇太多,刚开始我也听不懂,感觉脱离生活。
江西-Katie:他们就是感觉不好呗,这讲得啥,断个章取个意,只看了一小段就下定论了不在少数吧。
涵艾:他们认为理想主义全是骗人的,吃饭喝水要紧。

美国-扶风:“常州-笨,蜗牛:事太小,分析太细,觉得小题大做。好假。”,刚才谁说觉得这里讲的不高大尚,这两句对在一起,基本找到原因了。
伟芝:喜欢高大尚的就离开了。
心圈戏·雨:世间有真假黑白,假的就没有意义了吗?
美国-扶风:除了不同频外,原来习惯听多少黄金铺地,多少地狱救人的,在这里只有谁家妈哭了儿子吵了。
常州-笨,蜗牛:这里只有活在当下了。
济南-荷叶:如微信群编辑老师退群一样,觉得怎么都在聊家常琐事,看吧,好像无多大收获,不看吧,又天天这么多纪录。
上海--陈福美:呵呵,天下大事必作于细。我反倒觉得这是我喜欢这课的原因,一屋不扫何以扫天下。
山东-吥、離:是觉得法一定高大上,一定可以求,而这里不像是他们期望的。

解决办法
美国-扶风:那我们能不能在讨论的时候,经常加句,这就是什么经的应无所住,这就是什么论里的法无定法,之类,高大尚的名词。
常州-笨,蜗牛:佛法庄严,怎会如我们这般?
山东-吥、離:这个缘对于如此就属于无助。
南昌-宁旭:我一直对法没什么感觉,一开始完完全全是奔着老师来的。
美国-扶风:大家这么高兴,多少有点他们听不懂的云上仙。
济南-荷叶:因为不看到最后,不知道这些修练都是在生活细微处。
上海--陈福美:学习处理好寻常小事比干件大事情有时候更重要,因为要活在当下。
美国-扶风:分析他们,是为了我们更调柔。
龚星予:本来就是在细微处修行。
上海--陈福美:好功夫是在细微之处体现的。
美国-扶风:我们只需要刻意加一点高大尚的帽子,他们就受落了,那为什么我们不做。

山东-吥、離:本质上老师讲的偏于实践,他们理都没有懂,这些学员基本都有理论基础吧。
上海--陈福美:呵呵,我喜欢真功夫,对高大上的东西有兴趣,但更喜欢受用的真东西。
涵艾:或许他们只是想离开了,没有深层原因,丢掉一点他们以为的负担,以爱同意他们的的ByeBye。
美国-扶风:如果是一个两个人,这是个人问题,如果经常有出现,那就是类的问题。
山东-吥、離:什么佛呀,如来,自行,菩提等等,这些都不懂,所以学习要系统次第。
南昌-宁旭:防微杜渐。
龚星予:老师教我们造相自己又不着相。

美国-扶风:说得好,我们也来造点相,为适合对方,也造点相嘛。
山东-吥、離:这还是金刚经,楞严估计都蒙了。
龚星予:其实我刚来的时候还不喜欢听那些高大上的词语,感觉不接地气。
美国-扶风:好,我知道了,谢谢大家。一人一句,把问题搞清了。

上海--陈福美:呵呵,我觉得老师保持你的特色就好。招牌菜是吸引力。
南昌-宁旭:这是不是叫随波逐浪。
山东-吥、離:学禅需要大慧。
美国-扶风:我不会改我的特色的,但我会加些葱花什么的点缀一下,换个高大尚的盘子端出来。
上海--陈福美:呵呵,好啊,调味品,吃上去更诱人。
辽宁-心融天地:千人千种需求,只要目标不变。外表是可以变滴。
美国-扶风:你们也要呀,经常揪点经典里的概念给头上插个花。
常州-笨,蜗牛:大道至简之间,可简又如何现水平?所以有了那么多123456……

沧海.无尘沙:修行修的是什么怎么修从何处修?
美国-扶风:修行修的是从日用里卡着的地方。
上海--陈福美:老师说的对,这是真功夫。
美国-扶风:那个鸡蛋从外打破从内打破的,在日用里卡着的地方出来的,是成长。
上海--陈福美:是啊,这点我有体会。
济南-荷叶:嗯,这样人才细致柔软。

美国-扶风:今天就是见人退群,就想到这个问题。只要心里有不舒服的,那一定是A+B间有东西。
沧海.无尘沙:卡着的地方。
常州-笨,蜗牛:有眼不识金镶玉。
美国-扶风:不要这样分析别人,只管自己,还有能做得更好的地方没? 
沧海.无尘沙:就像是对和错之间?
美国-扶风:比喻今天讨论到这里,我们就知道下回刻意加些装饰,加些调味品什么的,这对我们不是难事,随手而为的,而对于他们,心里就不难受了吧。

垃圾帅哥,与我无关?
美国-扶风:今天我做节目,讲了一个美国小镇上的帅哥,见上班的河道上很多垃圾,而旁边的朋友跟他说,别管,反正不是他丢的。就这句话他想了很久,终于觉得这是自己的家园,怎么能不关自己事呢,于是每天带一个垃圾袋,早出门半小时,捡满一袋垃圾再走。
龚星予:有一次听到对负责任的解释:我看到的都是我的责任。
美国-扶风:这帅哥有头脑,他每天捡一袋边上放一号,01、02、03每天捡一袋拍一袋,再传上自己的面书Facebook。
江西-Katie:怎么突然觉得生活中自己很推脱呢?
南昌-宁旭:真是事在人为。
莫言:愚公移山之精神。
美国-扶风:到第十天,河边上多了一位带垃圾袋来的人,慢慢,一个半月后,那条看似不可能清干净的河,在他们基本半个镇的人每天一袋垃圾下,完全干净了。
江西-Katie:一个人能改变世界。
美国-扶风:之后,他的社交网站上的粉丝不断狂增,大家告诉他,英国某个小镇上,那条河干净了。澳洲哪个海滩上,垃圾都没了。
莫言:从自我内心开始改变世界。
江西-Katie:影响了一批人。
美国-扶风:法国一个推童车的妈妈,挂个小袋,走到哪拾到哪、、、、
龚星予:一个人是可以改变世界的。
美国-扶风:我们中国,也有人回应——
莫言:威斯敏斯特无名碑的现实版。
流沙是一段年华:修行从自己开始,再影响身边的人不断的扩大。
心圈戏·雨:错了,不是人改变世界,而是一些正确的事做法,心灵。
江西-Katie:关键他想做就去做了。
上海--陈福美:@心圈戏·雨 ,正确的见地很重要,同意。我觉得响应的人是赞同这个见地的,而不是因为人的缘故。
伟芝:我们是应该一天一点力所能及地做些小事。

美国-扶风:
1、有人退群
2、退群原因:太细碎,不高大尚,不是佛法
3.与我无关,缘份不到,
4、垃圾帅哥,与我无关?
5,多加了配料,让大家更和合
好了,这是我总结的今天前四十五分钟的讨论。
大家收到什么我不知道,我只知道,我下来会多少注意一点,希望葱花美盘,会有点用。大家都是学佛的,就如那条河,垃圾不是我的错,他们学相法里,也不是我的错。
好了,这话题到这里吧,上面的话,大家看到,明多少没关系,看到知道就够了。

美国-扶风:开始经文。
【金刚经第十九品:福德无故,如来说福德我。】
金刚经讲到这里,应该是尾声了。我们再把这“福德”解透,就完成了佛陀透过金刚经告知我们的所有。在作业里,我看到了不少人,已经有自己对于福德的到位的理解了,非常好。我们先放一放,看下面几品。

具足诸相
美国-扶风:
【金刚经 第二十品 离色离相分
“须菩提!于意云何?佛可以具足色身见不?”“不也,世尊!如来不应以具足色身见。何以故?如来说:具足色身,即非具足色身,是名具足色身。”“须菩提!于意云何?如来可以具足诸相见不?”“不也,世尊!如来不应以具足诸相见。何以故?如来说:诸相具足,即非具足,是名诸相具足。”】
这段佛陀是为破那些追着佛陀色相庄严的人说的。
具足诸相,是因为凡夫喜欢诸相。就如观世音菩萨普门品中,你心中所想要的,观音菩萨都给你。以你喜欢,以你需要的形象,出现于你前。
那些退群的人需要的,为什么我们没有按对方的需要?还有我是高的对的,他们缘薄吗?嘻嘻,打上这句,我又怕你们着了度人的相。自己没搞定的,不要管这些人呀。
龚星予:也许退群的也有觉得自己高的呢。
涵艾:观音和如来是丞相与皇上的关系。
美国-扶风:不论对方觉得谁高谁低,诸相具足,佛菩萨的诸相具足,为什么?是他们很厉害吗,还是在A+B里,全然无我。
龚星予:人人都能找到自己喜欢的相。
深圳-净修骑士:诸相俱足,佛是全频谱的。
上海--陈福美:在A+B里全然无我。
美国-扶风:我们喜欢上了我们的精细,我们爱上了我们自己的通透。
深圳-净修骑士:佛应一切,我们也向佛的全频谱方向精进。
美国-扶风:那为什么我们不能应,是什么,让我们就不应了。诸相具足的原因,大家明白了,比讲诸相好。
龚星予:佛也应不了一切,也是只度有缘人吧。
美国-扶风:这就是结构性,我喜欢搞明白结构性,上面长什么花结什么果的,没关系,但,结构性,结构一定要搞清楚,可能跟我的哲学背景有关吧。
深圳-净修骑士:我们有应生一切的因,可我们尚未达到应生一切的缘。结构是精晰的。我持让自我封闭,应生不了。

不住众生
美国-扶风:
【金刚经 第二十一品 非说所说分
“须菩提!汝勿谓如来作是念:‘我当有所说法。’莫作是念,何以故?若人言:如来有所说法,即为谤佛,不能解我所说故。须菩提!说法者,无法可说,是名说法。”尔时,慧命须菩提白佛言:“世尊!颇有众生,于未来世,闻说是法,生信心不?”佛言:“须菩提!彼非众生,非不众生。何以故?须菩提!众生众生者,如来说非众生,是名众生。”】
常州-笨,蜗牛:他们要什么相就给什么相,只要能度。对吗?
美国-扶风:不对,没有能度,佛,就是一切的存在。
常州-笨,蜗牛:只要能归0。
美国-扶风:这种存在,在凡夫,为各式人等,在佛,为A+B 的那个非人。佛,没有在其它处存在,只在众生的背后,那每一人,每一事的(-B)处体现。
常州-笨,蜗牛:他们要的,我们给的都是过河之舟。方便法门。一个助道品而已,不着相。
龚星予:“应”。
美国-扶风:看二十一品,二十说了不住诸相,二十一说不住众生。
常州-笨,蜗牛:相,谁便用。用后就没了。

美国-扶风:21品里,前面的佛说无法可说,这点好明白,讲一切法,不过100-B,没有哪一次是一样的,但后面有点不太理解,须菩提问的是以后的人听了能生信心吗?问的是能不能生出信心的问题。为什么佛只答他众生的问题呢?为什么不是答:此信心,非信心,是名信心?而只纠着须菩提的“众生”下手。
莫言:换角度从众生角度讲的吧。
常州-笨,蜗牛:这里有A。
江苏 海阔天空:因为佛陀看到须菩提住众生了吧。
常州-笨,蜗牛:这里是到100的关键。
涵艾:信心有好差之分,众生无好差分别。
常州-笨,蜗牛:脱相。
美国-扶风:是因为须菩提关注未来众生能不能生信心,这个问题的前提是他已经把众生作实了。
龚星予:脱众生相。
美国-扶风:这就是结构性解决,你在有没信心上解,不如把它底层的那个支撑去掉。
龚星予:解决问题背后的问题。
美国-扶风:流沙很多时问的问题我不答,就是不陪他在枝叶上玩。
深圳-净修骑士:100,把1去掉。
美国-扶风:呵呵,这句好,100,把1去掉。
上海--陈福美:一旦坐实了众生相,信心就无从谈起了。
上海-王萌萌:无我了,没办法安放了。

美国-扶风:这也是道德经第二章的用吧,很多对错,高低,好坏,你要是把它们存在的基础都抹去了,哪还有,只是讨论一堆空气。
深圳-净修骑士:深度睡眠时,是无我。你身体的哪部分无法安放了呢?
上海--陈福美:去掉二分思维。
美国-扶风:但,总会有人抬杠:那总要有未来,总要有其他人来听的嘛。我可以不坐实众生,我只是问他们听了后,一定能信吗?看似他的担心很对,很正确,他讲的没错?这里面,大家细细看,一个很严重,很沉重的话题。
不讲那些抬杠的人,只是我们,我们自己。
张洁:本来就不存在未来啊,只有现在。
美国-扶风:真的不存在未来吗?
山东-吥、離:学佛人跟不学佛人啥区别?
深圳-净修骑士:佛,是过去世现在世未来世重叠在一起的,无时间维度。当下应生一切。

美国-扶风:真的不存在其它众生吗?我们正在学佛,也就是我们都想与佛无二无别,那佛的世界,佛的世界…………无众生,无未来???那跟我有什么关系?
山东-吥、離:我觉得这品讲的是学习佛法的人跟不学习佛法的人。
美国-扶风:我,能无众生,无未来吗???我现在讲的,已经出了这品了。无众生、无未来?那一切都是我了????时间、他者??一切的一切,都是“我”???
常州-笨,蜗牛:好像有一种恒定。
张洁:归0后,大家同频后,是同一个时间,同一个当下,只是大家不同的相而已吧。
龚星予:若世界实有者,即是一合相。
美国-扶风:你们可敢把世界全包了?
张洁:这还真不敢。
山东-吥、離:就像是游泳池里面洗澡的人,人是我水是真我。
龚星予:分形是可以的。

美国-扶风:先别说佛是你,你是佛,先说扶风老师是你,你是扶风老师试试,什么感觉?
龚星予:你是你,我还是我。
山东-吥、離:多喊几遍也不是。
张洁:现在“我”没脱相,“他”也没脱相,所以“我”是我,“他”是他吧。
美国-扶风:“我”不脱相,“他”就一定在。
上海--陈福美:当我说扶风老师是我时,我是扶风老师时候,我感觉我会不自觉地调频。从想法,行动,语言。
美国-扶风:“他”是“我”的边缴的副产品。
心圈戏·雨:佛,是过去的我和现在的我和未来的我,重叠在一起,当下应一切。
山东-吥、離:道家思维更适合国人。
张洁:有“我”就有“他”。
美国-扶风:要解决“他”的问题,最斧底抽薪的是,搞定“我”。你的心,应了,柔了,放下了我,对方,便随你去了。
上海--陈福美:看似他搞定了我,实际是我搞定自己,也搞定了他。

龚星予:今天有个体验,当“我”不在,只有对面那个人的时候,感受到他的感受,一句话,他泪如雨下。
宁波-应奇:人清净能感受到他人一些信息,越清净越能感受到,但这个真的是“无我”了吗?
龚星予:无我,是无“思想,观点,评估,判断”,真我还在,感而遂通。
常州-笨,蜗牛:到了100就都印心了。自然无我,无他了。
美国-扶风:我觉得到了100后,就是净修说的,100去掉1,先努力去做100.再去掉1。
作业:找一个人,跟他讲归0,观察过程中,他的,你的起心动念、


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