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孩子们的道德经第8章“若水与《哈尔的移动城堡》”8读书群群对话

来源:扶风 发布时间:2013-10-17 13:05:38
日期:2013年7月16日

SF-扶风:今天讲《哈尔的移动城堡》配道德经8章若水。
这部动画片超美,不论大人小孩看了都喜欢,是那种打心眼里温暖的喜欢,推荐大家找来看看。主题虽然是王子与灰姑娘式的基调,但在宫崎骏的大爱之下,体现出人性的温柔而坚定。
第八章 若水
上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶, 故几于道。 居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。
章义指引:上善若水,教会孩子向水学习,含融与大爱,是通达一切的根本。无私无我,才能成就大我;不争而至善,至善方能大胜。
1、互动游戏:水的随顺需要。不同形状的容器,泡茶、冲服冲剂、浇花。问:什么不能离开水?
2、讲故事:巴西总统与两枚硬币。
3、看动画:《哈尔的移动城堡》心善渊的哈尔,安于被人所恶之地,却怀着一颗仁善之心,面对一切。
【章要】水如道,道如心,心柔如水,圆融万物。
【字解】若,顺也。恶 wù 讨厌,憎恨。尤,怨恨,归咎。
【上善若水 】
时照释义:上善之人如水之性。
扶风对孩子们说:这个世间上,最高最大最真理的善,就像水一样。想让自己成为一个好人,一个善良的人,就向水学习。
【水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。】
时照释义:水之善,利于万物而不与万物争。能净滤众人所厌恶的污垢,而自清无染,几乎与道相同。
扶风对孩子们说:水不论处于哪里,都能与它的周围环境和谐相处。不论是杯子里喝的,还是厕所里冲的;不论是试验室做实验的纯水,还是沟渠里的污水。
Will :但水和油……。
SF-扶风:只要环境需要,它都安于现状,喝的就去润你肠胃,冲的就大力向屎尿涌去。
重庆—郭晓萌:那是油自己不融入水。
SF-扶风:will, 事物有无限多个向度,没有建设性的话题,是争论最好的材料。生命,可以用来花费,也可以用来建设,完全取决自己。我常跟儿子说的是,你要做一个生命的消费者,还是建设者,你完全是自己选择的。
重庆—郭晓萌:好羡慕你儿子。
SF-扶风:当然,往往这时候,多是他打游戏超时或不愿背单词的时间。他会反驳我,他还小,要先消费才能有建设性。
北京-唯心:消费和建设的不同是什么?
SF-扶风:消费是自己在上,众人在下,玩疯乐坏却什么也没留下。生产是自己在下,社会在上,辛辛苦苦却看着因自己的付出而无中生有地建立起上来的一些影子。
极光:这有什么不好?
SF-扶风:消费者消费的是别人的产品,生产者消费自己的生产过程。没有好与不好,完全各人选择,看你个人喜欢享受哪一种的愉悦。
Will:人这一生,即是消费者也是建设者。
SF-扶风:呵呵,更多的人,一生都是消费者。
Will:即使是建设的同时,也在消费着。
SF-扶风:他们活得很快乐,非常好。
Will:扶风老师,我觉得我内心深处,有不溶于水的油。
SF-扶风:will喜欢踩沙堆。慢慢来,继续课文。
【处众人之所恶,故几于道。】不论好坏香臭,水只是完成那一刻自己的使命,这个特点,跟道很像。
Will:“同流合污”。
SF-扶风:道没有拣择,如天雨万物,一切都是道的产儿。道是摸不着看不到的,水的特性与道很像,所以我们向水学习,就是在往道上行了。will内心里有强烈的对错。
【居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。 】
时照释义:水有七种清净无为之功德:处恶不染;无所不容;随方就圆;处众人所需;平衡阴阳;无所不能;时时相应、圆融无碍。
Will:我差这个,will很僵硬。
福建-蔫叶凉:还能滴水石穿。
SF-扶风:上面第一句还有一个问题,甲本里是【水善利万物而有静】。我更喜欢这个,不是不争,争不争依着利益计算,利物而有静,这说法不论争了,只是静,在底层,履行自己的职责。新版的书里要把这个改过来,用甲本的。
涅槃的火花:都不错。
SF-扶风:科普一下,道德经二千年来有不下四千个版本,基本现在流通的多用王弼版或河上公版,自1973年马王堆出土文物中发现了两个手抄版道德经(帛书甲版、帛书乙版)后,这两版的文字,成为最早的记载。发现有很多与流通版不一样的地方。
Will:我也喜欢利万物而有静。
SF-扶风:Z完全用帛书版讲解的,我嘛,嘻嘻,还有时掺杂一点流通版的,主要是有些古字不如流通版明了吧。
北京-唯心:消费者多吧?我感觉我好像愿意做消费者。
涅槃的火花:利万物-不争,逝者如斯夫-有静。
SF-扶风:或者流通版有些用法,已经约定俗成了。
北京-唯心:等待,不愿意主动。水会主动吗?
SF-扶风:不愿意主动里有没有一个沉?水没有沉的,应缘而起。
笨拙的循环:会主动吧??
SF-扶风:着空的人,带有一种沉。
笨拙的循环:不是润下么?
SF-扶风:水不主动与不被动,只是随缘而动。
笨拙的循环:不主动怎么润?
SF-扶风:着空的人,守空相,死死按住。
笨拙的循环:利万物而不争。
涅槃的火花:水似道而不是道,只是帮助我们理解道。理解那个指代的意思就好了。
SF-扶风:循环说的有理,润下时,有主动性。
笨拙的循环:它是利万物,利万物不就是主动力以。
SF-扶风:我喜欢利万物而有静。
涅槃的火花:利不利万物是我们思想决定的。
笨拙的循环:对,是水的特性。
涅槃的火花:实际这是说的是有利而自己无争无不争。
SF-扶风:能不能说水并不是主动地润下,只是水的下流特性,于下位时,表现出了相合的润。
极光:没有什么利不利的。
SF-扶风:顾易经说要合时顺势。
涅槃的火花:合时顺势好,这个去对应水,更能体现道。
SF-扶风:扯远了,超出我能掌握的范围了。
笨拙的循环:对,合时顺势。天人合一了。。层次好高了,都。
SF-扶风:我们一起看看水的七个特性。
北京-唯心:建设不是主动吗?
SF-扶风:【居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。】建设性可以是承担。
笨拙的循环:建设性、??我发现我跟不上了。
SF-扶风:这个善,要怎样才能表达透彻呢?
涅槃的火花:建设性是利益他人而无争。
SF-扶风:无伤害、建设性,To Be Top 10。是我的口号。
极光:洪水来了呢?
SF-扶风:希望我的学生都以这个来检视自己。
涅槃的火花:这里的善都是动词吧。
SF-扶风:洪水是洪水的事,交洪水它负责。极光是极光自己的事。
笨拙的循环:我觉得是善于。
极光:暴雨下过度了呢?
柳州-敏婷:建设,直接促进事情,而不是针对某个人。如果人和事能一体,那人也受益了。
涅槃的火花:这个八个善可以用刚才那四个字概括啊,合时顺势。
重庆—郭晓萌:洪水毕竟是偶然嘛。
笨拙的循环:合时顺势。
北京-唯心:善:慎重对待。善:合度对待。
极光:水是无目的的。
SF-扶风:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。处在合度对待的地方,心如深藏若虚地慎重对待。呵呵,中国字真好,要把这一个善字写出来,还真不容易。是因为无目的,才善吗?
北京-唯心:因为无自我?
SF-扶风:或是说因为无目的,所以于对方,于他者来说没有伤害性?
涅槃的火花:因为无自己的目的而善。
极光:是没有分别。
SF-扶风:没有预设的伤害性,所以哪怕实际做成了伤害,也不会让人想反抗它?如洪水。人世间也是这样的,如果你没有伤害的心,而实际出来的行为造成伤害,与错失杀人,是可以原谅的。
极光:结果可能善,也可能恶。
SF-扶风:嗯,但初心无分别。
涅槃的火花:结果肯定善。
柳州-敏婷:初心。
SF-扶风:应该说是初心不预设吧。
北京-唯心:还是需无自我利益心。
SF-扶风:我不认为结果肯定善。
涅槃的火花:从水的角度讲,无伤人心,一定是善。判断善恶是二元,一定要站一个角度讨论,别老换角度讨论善恶。那个没有结果。
北京-唯心:世人不同,每件事都出于自我利益心。
SF-扶风:也是呀。
笨拙的循环:我觉得善恶是没有标准的。
极光:说生而不有,又说天地已万物为猪狗。
SF-扶风:佛教的理就是究竟,一句无我就是。
笨拙的循环:佛教太虚了。
北京-唯心:只有十二因缘的过程,没有善恶的结果。
涅槃的火花:无我了,还有个啥善恶。水无我,没善恶。我们有我,所以说水给人喝了就善了,发了洪水就恶了。
SF-扶风:回来八个水的功德,再讨论一下。【居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。】居善地,心善渊,这两个没什么问题吧。
涅槃的火花:渊是空的意思么。
北京-唯心:佛理究竟,与世人不在一条路上,故世人觉得虚很正常。储能。
SF-扶风:渊有解藏,深藏的。
笨拙的循环:佛家教世主义怎么样。
SF-扶风:换题目啦,跟着来。居善地,心善渊。唯心的储能是说渊吗?Z说说,心善渊
笨拙的循环:善心渊,心态深沉大度。
北京-唯心:喔,我觉得渊有储能的意思。
北京-Z:第八章 上善治水·上善
【原文】
  上善治水。
  水善利万物,而有静居众之所恶,故几于道矣。
  居善地,心善,予善信,正善治,事善能,善时。
  夫唯不静,故无尤。
【译文】
  抽象善在治水。
  水善在利万物,而有时静处众人厌恶的地方,所以接近于理解了。
  居住善在地点,心灵善在清澈,给予善在信任,正确善在处理,做事善在能力,赶路善在时机。
只有让水不静,所以才会无尤。
SF-扶风:【居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。】
时照解:处恶不染;无所不容;随方就圆;处众人所需;平衡阴阳;无所不能;时时相应、圆融无碍。
Z老师解:居住善在地点,心灵善在清澈,给予善在信任,正确善在处理,做事善在能力,赶路善在时机。
个人感觉Z的注解,着在用的法上。时照的解,着在性的能上。Z的解里,善作状语:最好的地方。
极光:善的地方是哪里?
笨拙的循环:居善地,心善渊,心灵像深渊一样沉着大度过地可不可以说是厚重,重品德。
朝闻道-合肥:所思之地。
SF-扶风:闻道所思之地指什么呀?
北京-唯心:居住能选在合适的地方,心灵能储藏沉稳,给予能从对方角度出发,说话能够言而有信,政治方面能够理顺各事,对事情能够有能力去做成,行动能够选择合适的时机。唯心解。
朝闻道-合肥:我心所思之善地,即使善之所在。佛发亦藏于牛粪。
涅槃的火花:心善渊:心善于沉静处于低位。
SF-扶风:沉静处低位的心为善——参照Z解法。
朝闻道-合肥:水善利万物而不争。

SF-扶风:最后一句,世传本【夫唯不争,故无尤。】帛书甲本【夫唯不静,故无尤。】。
涅槃的火花:言善信、政善治对应时照老师那一句?
时照:夫唯不静,故无尤。————怎么解释啊。
SF-扶风:照师没有单句解吧。
涅槃的火花:有的单句可以对应。有的对应不了啊。夫唯不静,故无尤。————怎么解释啊?我这里也觉得不好理解。
SF-扶风:尤:咎怨之义。
时照:扶风非常学术。
SF-扶风:是呀,如果配合这最后一句看,静就不如争了。

涅槃的火花:
居善地-处恶不染;
心善渊-无所不容;
与善仁-随方就圆;
言善信-处众人所需;
政善治-平衡阴阳;
动善时-时时相应、圆融无碍。
以上对应大概有那么点意境感觉是那么回事。

北京-Z:只有让水不静,所以才会无尤。
SF-扶风:让水不静了,就尤了呀。
涅槃的火花:偶对应的那个是不是时照师的原意。
时照:你对应的很好。
SF-扶风:Z的意思是说水清而无鱼吗?还是说不静是流动的意思,水要流动,就不会腐朽?
北京-Z:水善利万物,而有静居众之所恶,故几于道矣。……夫唯不静,故无尤。中间是比喻论证,所以前后才是逻辑关系。这里一共有8个善,善都是同一个意思,上善治水。水善利万物。居善地,心善,予善信,正善治,事善能,善时。
涅槃的火花:无尤是什么意思?
北京-Z:每样东西都有其适合的地方,这个老子用善字。
Will:善,适合,恰当。
涅槃的火花:我理解八个善两位老师表述的是一个意思,只有角度。一个是客观事,一个是主观的理。
涅槃的火花:后面那一句:夫唯不静,故无尤。怎么解释。。。
北京-Z:对于水,只要让水不静止,就没无尤了。
SF-扶风:无尤的尤,可解为怨恨,归咎。
北京-Z:扶风老师正解。
涅槃的火花:不静就没有了问题了,没有隐患了,没有忧虑了???我觉得还是不通畅啊。
北京-Z:鲧治水,让水静止在那里,失败。大禹治水,让水动起来,成功。水是好东西,因为水能利万物。但水有时静处众人厌恶的地方。夫唯不静,故无尤:啊,只是因为没有否定静(大道真心)的存在,所以才没有怨恨呢。

SF-扶风:为什么这么断句【上善治水,水善利万物,而有静居众之所恶,故几于道矣。】
北京-Z:我们无法改变众人厌恶的地方,能改变的只有让水不静。这么断句,全篇逻辑通畅。没有高深的理论。
笨拙的循环:不是改变。
时照:水如果在静处接纳污浊,那么水就死定了。水是出于静而不处。
笨拙的循环:水善利万物,而有静居众之所恶,故几于道矣。居善地,心善潚,予善信,正善治,事善能,蹱善时。夫唯不静,故无尤。静心接受,沉稳大度。
涅槃的火花:上善是治水,还是若水??
北京-Z:都可以的。喜欢治水就治水,喜欢若水就若水。
时照:治水和若水是两种意义。
SF-扶风:甲本是治水,乙本是如水,世传本是若水。
时照:无若无治。
涅槃的火花:治水的话Z老师的断句,讲得通。若水嘛,好像有些问题。
北京-Z:是啊,治是治,若是若,不同的意思。
时照:首先你要回到,先贤如何用治,如何用若。
北京-Z:其实如果说上善若水,那我觉得上善若火更讲得通。

SF-扶风:z的解,上善治水与后面的居善地等就是一个层次了。而用上善若水,这一句就是统领全章的。
北京-Z:扶风理解正确。
SF-扶风:呵呵,好好,有不同见解,可以拓宽大家的视线,没有哪个更好更不好,大家各取所需吧。知道有不同意见,自己选择。
涅槃的火花:
“水善利万物,而有静居众之所恶,故几于道矣。”
1、如果若水,上句表达的是水利与害两层意思,这就有二元了,怎么几于道?
2、七个善实际上是表述道,与二元的这个“水”有什么关系?
3、最后来一句水不静就无忧了。跟道什么关系?
SF-扶风:
二、故事指引 1、两枚硬币的分配
1945年10月,男孩出生于巴西伯南布哥州的一个农民家庭。因家里穷,从4岁起,他就得到街上贩卖花生,但仍衣不蔽体,食不果腹。上小学后,他常和两个小伙伴在课余时间到街上擦鞋,如果没有顾客就得挨饿。

12岁那年的一个傍晚,一家洗染铺的老板来擦鞋,三个小男孩都围了过去。老板看着三个孩子渴求的目光,很是为难。最后,他拿出两枚硬币说:“谁最缺钱,我的鞋子就让他擦,并且支付他两元钱。”

那时擦一双皮鞋顶多20分钱,这十倍的钱简直是天上掉馅饼。三双眼睛发出异样的光芒。  “我从早上到现在都没吃东西,如果再没钱买吃的,我可能会饿死。”一个小伙伴说。

“我家里已经断粮三天,妈妈又生病了,我得给家人买吃的回去,不然晚上又得挨打……”另一个小伙伴说。

男孩看了看老板手里的两元钱,顿了一会儿,说:“如果这两元钱真的让我挣,我会分给他们一人一元钱!”

男孩的回答让洗染铺老板和两个小伙伴大感意外。

男孩说:“他们是我最好的朋友,已经饿了一天了,而我至少中午还吃了点花生,有力气擦鞋。您让我擦吧,我一定让您满意。”

老板被男孩感动了,待男孩擦好鞋后,他真的将两元钱付给了男孩。而男孩并不食言,直接将钱分给了两个小伙伴。

几天后,老板找到男孩,让男孩每天放学后到他的洗染铺当学徒工,还管晚饭。虽然学徒工工资很低,但比擦鞋强多了。

男孩知道,是因为自己向比自己窘困的人伸出援手,才有了改变命运的机会。从此,只要有能力,他都会去帮助那些生活比自己困难的人。后来他辍学进入工厂当工人,为争取工人的权益,他21岁加入工会,45岁创立劳工党。2002年,他提出“让这个国家所有的人一日三餐有饭吃”的竞选纲领,赢得了选民的支持,当选总统。2006年,他竞选连任,又再次当选总统,任期4年。

8年来,他践行“达则兼济天下”的承诺,使这个国家93%的儿童和83%的成年人一日三餐都得到了食物。而他带领的巴西也从“草食恐龙”变成了“美洲雄狮”,一跃成为全球第十大经济体。

没错,他就是2010年底任期届满而卸任的巴西前总统卢拉。

2、俞洪敏的一分钟励志演讲:如水人生

一、互动游戏指引
1、摆出一个圆形的容器,把水注进去。顾意引导孩子们:“这水是什么形状的?”孩子们会答:圆形
2、再从底下拿出一个不同形状的比如五角星形,再把水注进去。再问孩子:“这水又是什么形状呢?”,五角
3、再拿出一个与前两个不同的容器,再问孩子。
4、问孩子:“水有形状吗?“启发孩子,水只会因应对方的需要,而显现。
5、指引一:水德,上善若水,是因为水从不选择它自己,都是按照对方的需要。
6、指引二:再问孩子们,早上吃了什么,喝了什么?每一个生命,离得开水吗?
7、水正因为没有自己,才能成就一切,而成为大家都不可以缺少的东西。因为其”善利万物而不争“,才成为”上善若水“

三、宫崎骏动画《哈尔的移动城堡》
观看指引:《哈尔的移动城堡》心善渊的哈尔,处于从人所恶之地,因了一颗仁善之心,而化解一切咒诅。
哈尔小时候,喜欢天空上蓝蓝的流星,他带着这颗向往流星的心,在他的修练后终于被他所有了。而当他把流星吸入体内时,他自己本来的心,却跑了出来。无心的哈尔,为了找到真心,不断地捕抓少女的心来吃,成为著名的恶魔。在遇着苏菲后,苏菲的善良与纯真把无心的哈尔感动了。最后也把哈尔的心安回去,哈尔得以重生。
下课下课,谢谢时照老师,谢谢Z老师。

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