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读书群《当下的力量》聊天记录:爱情与亲密关系

来源:扶风 发布时间:2013-9-25 12:50:45
喜欢读书的朋友欢迎加入读书群125496043,每月一小书,全年研读《坛经》。本期导读《当下的力量》七月导读尼采的《查拉图斯特拉如是说》。今日讨论本书第八章主题:爱情与亲密关系。由中美禅文化交流协会会长、中山大学佛学研究中心研究员,吴穗琼(扶风)老师指导。予人玫瑰手有余香,惠人慧命功不唐捐。敬请转贴。读书开慧,明心开智,欢迎加入读书群125496043

2012-7-3

第八章 开悟的亲密关系
  随时随地进入当下
  我一直以为真正的开悟,只有透过男女关系中的爱才有可能。我们不是因为这样才会再度完整吗?在这之前,一个人的生命如何才得以实现?
  换句话说,你在等一个及时的事件来救你。这不正是我们先前谈过的核心误谬吗?救赎不在另一个地方或时间。它在此时此地。

扶风:这段非常好
 "救赎就在此时此地"这一句话是什么意思?我连救赎是什么意思都不懂。 大多数人追逐肉体的享乐,或各种不同形式的心理满足。因为他们相信这些事会让他们快乐,或者会解除他们的恐惧感或匮乏感。我们可以把快乐理解为透过肉体的享乐,而达到一种高度的快活感;或者透过某种形式的心理满足,所获致的更安全、更完整的自我感。这是从一个不满或不足的状态里寻求救赎。他们从这些活动中所获得的满足感,势必是短暂的。因此满足和成就的条件,会再度被投射到此时此地之外的一个想像的点上。"有朝一日我得到了这个,或摆脱了那个--我就万事OK了。"这就是创造未来救赎幻相的心智模式。

扶风:没有“有朝一日”,今天不行,明天一样不行
如果你今天的努力,是为了明天的成就的,那劝你别费力了,没这事。你方向错了,再怎么用功,明天也到不了
扶风:任何的借口,我业障重,我读书少,我笨,我不行。。。。所有一切,不过是你找不到方向前的借口

扶风:当下里,没有学历,没有职务,没有性别,没有老小
不要再用这些,来掩盖自己修行的不当了。

真正的救赎是一种解脱的状态--从恐惧、从受苦中解脱,从匮乏和不足的状态所产生的缺乏、需要、求取、和攀缘之中解脱。它是从强迫性的思考,从负面的情感,最重要的是,从以"心理需求"为形式的过去和未来中解脱。你的心智告诉你说,你无法从这里到彼岸。你需要一个事件,或者在你自由和实现之前,你需要先变成这个或那个。事实上,也就是说你需要时间--你需要去找到、去厘清、去做、去达成、去获取、去变成、或者去了解某一件事之后,你才能自由或者完整。你把时间当成救赎的手段,而实际上,时间却是最大的障碍。你认为就因为你还不完整、还不够好,所以你无法由本然的你,在此刻到达彼岸。

扶风:你把时间当成救赎的手段,而实际上,时间却是最大的障碍。
不要用时间作掩饰的工具,不论是成道,还是自己的工作,还是家庭关系,不要让时间成为你逃避的借口

不过入口点却只有一个:当下。离开当下,没有救赎。你孤单,你没有伴吗?就从那里进入当下。你在一份亲密关系里吗?也从那里进入当下。
  你所做或所完成的任何事里,最能让你接近救赎的就在这一刻。心智很难理解这样的说法,因为它习惯地认为未来才有价值。你曾经做过的一切,或被施加的一切,都阻挡不了你对本然说是;也阻挡不了你深刻地专注在当下。这件事你无法在未来做。你不是当下做,就是完全不做。


扶风:下面讲爱恨关系了
似乎大多数"爱的关系"都会很快地以爱/恨交织的关系收场。爱在转眼之间变成了野蛮的攻击、敌意、或者情爱的完全撤除。我们视这一切为常情。关系便在"爱"与恨的两极之间拉锯,其间的拉辐在几分钟、几个月、甚或几年不等。让你享受这样的起伏,也让你承受它的痛苦。双方对这个循环产生瘾头,变成了家常便饭。
扶风:人世间,总是爱恨交织的,为什么?为什么爱情总不能到头,是谁的问题,是什么问题?
闹市寻禅:是恐惧
扶风:怕什么
闹市寻禅:生死
扶风:爱情跟生死有什么关系
闹市寻禅:只要有生死横在中间,爱情就不可能圆满。
1971我心飞翔:你说什么是圆满啊?

闹市寻禅:人们总以为分离的疼痛是爱情,那不是
扶风:不怕死的爱情就圆满了吗
闹市寻禅:不怕死的爱情是完全通畅的
1971我心飞翔:分离的疼痛是爱情?

闹市寻禅:完全敞开的,是开悟的爱情

闹市寻禅:对世界充满了深情,实在太美好。没有身体的界线
闹市寻禅:我刚刚躺在沙发上思考和感受,又上网看到以上的讨论
扶风:寻禅好象对这个问题,很有感触唷,再谈谈啦
今天的主题 就是爱情、亲密关系

闹市寻禅:实际是回到了自己
闹市寻禅:完全爱自己,自己就是世界,所以身边的一切没有问题,亲密爱人才能享受到真正的爱

扶风:有一句话当初让我非常感触:爱情是两颗相依相伴的大树,共同迎向每一个日出日落
而很多人,特别是女性,会把自己定位为藤

扶风:总说,我会为你奉献,我把一切都给了你
闹市寻禅:恩,那样是依附的关系,是痛苦的
扶风:依附关系,不会长久

闹市寻禅:无限的牺牲是内心的恐惧在作祟,害怕失去
扶风:呵呵,看来寻禅是把《亲密关系》里的理论,都看进去了呀
闹市寻禅:那本书就象是在讲我的经历
扶风:看到你这句话,其实修行也是一样的,无限的牺牲,换不来开悟
没有自我承担的人,爱情是失败的,修行,也是失败的
闹市寻禅:拥抱爱人如同拥抱自己,在他里看到自己。

扶风:宗教典藉里,佛经是不太讲爱情讲两性关系的。但在犹太人的《塔木德》里,它们以经典的形式,定下了夫妻的责任。夫妻,在犹太教及基督教里,都是神圣的
闹市寻禅:这个话题太重要了,佛教总是避开。
扶风:人,必要找到他的另一半,才是圆满的神器。
闹市寻禅:呵呵


扶风:继续,回到文本呀
在正向的一面,你和伴侣是"在爱里"。起初这是一个有深度满足感的状态。你很深刻地感觉自己活着。你的存在因为有个人需要你、欲求你、让你与众不同,而突然间变得意义非凡,而你也对对方投桃报李。你们在一起的时候,你感觉完整了。这种感觉往往强到让你只羡鸳鸯不羡仙的地步。
  


在生理的层面上,你显然不是完整的,而且以后也不会完整:你不是男人就是女人,也就是说你只有完整所需的一半。在这一个层面上,你对完整的渴求以异性相吸的形式呈现。男人需要一个女人,女人需要一个男人。阴阳两极的结合,是一种无法抗拒的驱力。这个生理驱力的根源其实是属灵的:渴望二元对立的终结,回归圆满合一
心理层面上的缺乏感和不完整感,比生理层面更深更大。


如果你在亲密关系里同时经验到"爱"和它的对立--攻击、情感暴力等--那么你很可能把爱和我执与瘾头混为一谈了。你无法既爱你的伴侣,却又在下一刻攻击对方。真爱没有对立。如果你的"爱"里有对立,那么它便不是爱,而只是我执对更完整、更深层的自我感的强烈需求,而对方正好暂时地满足了你这一份需求。你的爱就是我执救赎的代用品,而在短时间内,它也几乎给了你救赎的感觉。

 任何瘾头都来自你无意识地拒绝面对和经历你的痛。任何瘾头始于痛也止于痛。无论使你上瘾的物质是什么--酒精、食物、合法、非法的药物、或者一个人--你都是在利用一个人或物来掩饰你的痛。这也是为什么亲密关系一渡过陶然欲醉期之后,接踵而来的就是太多的不快乐和痛的原因。关系本身并不会造成痛和不快乐,它只是把你内在已经有的痛和不快乐引发出来而已。

许多人企图藉着逃避当下而从未来寻找救赎,也是这个理由。如果他们把注意力贯注在当下,第一个可能遭遇到的就是他们的痛,而他们害怕的就是这个。但愿他们知道:进入当下取得临在的力量来瓦解过去和旧痛,进入当下取得实相的力量来瓦解幻相是多么容易的事。


扶风:这段看明白的话,很多问题就解决了
闹市寻禅:是,面对现实需要勇气和觉知。
扶风:敢于直面自己的痛
闹市寻禅:恩
扶风:首先要承认,

1971我心飞翔:从对方看到我自己的恐惧,不是去改变别人,而是面对
扶风:接受,而不是抱怨,或祥林嫂式的梦呓
闹市寻禅:试图改变别人会陷入更大的困境
扶风:改变,亦是缘于怕接受。怕承认
闹市寻禅:是推卸责任
1971我心飞翔:只因怕我不存在了
闹市寻禅:是想保护自己免受伤害

闹市寻禅:因为里面有痛,所以总想保护,敢于直面,痛反而不存在
扶风:说得好。

扶风:还有一个容易被忽略的因素,人总要发出自己的作用。
因为实质的无我,所以小我总要找些子事情,去改变,去进攻,去处理,。。。等等,这个过程,小我就可以欺骗自己说,你看,我多忙呀,我有很多事要做的。
在做着的事的对面,小我,把自己臆想为事的对面有一个“我”,从而安于不再追问我是谁,这个没有答案的问题

扶风:今天的爱情与亲密关系,后面还有一段文字,大家自己看完它吧,下课,洗洗睡去吧