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读书群—克里斯多福.孟《亲密关系》:狗咬尾巴

来源:扶风 发布时间:2013-9-26 16:15:16
日期:2012年9月23日

广州-扶风:连着讲,到后面,不知是作者写的唯识了,还是我讲着讲着又唯识了 。发现这些天讲得没有味道了。今天学习学习“穿墙术”。

【.内省之后,你会发现这座关住你的三角形监牢的墙壁,其实是你自己创造的。“受害者监牢”描述了我们在面对问题时所扮演的角色:受害者、迫害者,或拯救者。这三种观点,都只会让问题恶化,却不能提供解决之道。你必须成长并超脱问题,才能找到解决之道。也就是说,你必须穿越监牢的墙壁,让自己自由。想要自由,你必须摆脱旧有的知识,以纯真的心来发问,才能获得灵魂的引导。】

广州-扶风:如果不停下来,人就只能在这三种角色里转圈
katie:受害者等于迫害者等于拯救者,拯救者发展下去就是受害者,受害了就要反弹去报复人家。都在是非中打圈
广州-扶风:受害者、迫害者,或拯救者——当我们感觉弱的时候,自动地就把自己当受害者,一付祥林嫂的样子
新沈阳-走一走:呵呵,很有金刚经的味道

广州-扶风:而祥林嫂一段时间后,发现这招不灵:“怎么你们都不理我?” 堕入小时候的心态,以为一哭一示弱,爸妈就会来帮你。而发现没有人理会自己后,就气不打一处来:“NND你们不理我,我不怕,看我。。。”。冲上去了,就转成了迫害者。开始施加自己的报复。感觉一下这里,从受害者到迫害者的转变,只是一种气场里的顺势而为。小我没处安放,而很自然地找了个更合适的位置。而在文化标识上,它们却表现出了相反的特质。

katie:强化自我,得以先保全自我的感觉
金华--默漠:一边觉得委屈,一边生气,气到不过,自已就怀恨在心,恨多了就报复。
广州-扶风:尼采的上帝死了,道德是安眠药,到这里便也很清晰了。

katie:我觉得在这个阶段就把问题推了出去,报怨从此处生发。
广州-扶风:是的,在这个阶段本来是弱弱的问题,就被自我以此为支点,掀起了巨浪。然后不断地捣鼓,命名为人生
katie:怎么跑到拯救者去了呢?角色不断升级啊。把自我形象优化一下,用金纸包一包,为掩盖迫害者的表现?
katie:自我的技量如易装术 ,到拯救者再上不去,只有痛苦的份了 。高处不胜寒,成大环境的受害者了。

广州-扶风:下面作者又举了一大堆的例子。惯例是我不讲解这些,你们自己看,觉得有用就学。

广州-扶风:还是那句,人把自己放唯识里了,就要个1、2、3。我们解结的时候,就跟着1、2、3去化解。解是为开放。如果解开原来的结后,当老师的又1、2、3地给你解决问题的方案,那不又落入了这前的困境吗?才出虎口又入狼窝呀。象这里的每一个,听完课后,每人面对家人,都是千人千样的。而且关键的是,解到头时,用禅去承接,你会发现,一切都不过小我的玩意,哪还用教什么1、2、3的,自己就会玩了。呵呵,到这里,你们都要有鹰子那样的心,要比着谁玩得好,要超过我。所以到这类灵性书的后面,我就不爱深入了。他们那些1、2、3的解决方案,又把人把绑回去了。也证明了这类作者,没有禅的根,知到、看到、遇到也只能是自己的事,不能引人
katie: 没意思了
金华--默漠: 呵呵没有禅来的透彻。
katie: 有为。 套进那个状态没用。

广州-扶风 :后面的我就只把文字放出来,也算是对得起作者的用心,大家看看就过
金华--默漠:还是一二三,轮转

【.问题能让你自由。亲密关系遇到问题时,不要尝试去解决它、逃避它,或压抑它,而是应该问自己下列问题:
  ——这个时候,爱会怎么做?
  ——如果我能百分之百对自己负责的话,我会怎么选择?
  ——我能采取什么有创意的步骤吗?
  ——这个问题是不是唤醒了一些熟悉的感觉?我愿不愿意百分之百地接受这些感觉?
  ——如果我爱自己的话,现在该做些什么?(说些什么,或提供些什么。)
  ——我是不是该放弃些什么?
  ——我是不是该原谅某个人?
  ——是不是有人比我更痛苦,我应该用爱来支持他/她?
  ——我能说出哪些不争的事实?  

你可以问的问题,实在太多了。当你想摆脱旧有的知识时,灵魂会引导你想出该问的问题。 .内省能让你了解个人问题及亲密关系问题的本质。很显然地: ①要解决问题,必须先跳脱问题的框架。 ②所有的问题,其实都是经过伪装的礼物和宝贵经验。 ③你所看...】


广州-扶风 :停!一 个字,就够了。不要狗咬尾巴
katie:哈哈 :这个地方你不说我们是不会注意的 :以为有个解处,又生发出问题
广州-扶风 :赞一个。
katie:不可解处,不可依处

【你可以问的问题,实在太多了。当你想摆脱旧有的知识时,灵魂会引导你想出该问的问题。
  .内省能让你了解个人问题及亲密关系问题的本质。很显然地:
  ①要解决问题,必须先跳脱问题的框架。
  ②所有的问题,其实都是经过伪装的礼物和宝贵经验。
  ③你所看到的每件事,都是你内心世界的投射。
  ④每个人都有能力,为自己生活中遇到的事百分之百负责。
  ⑤自由并非来自答案,而是来自问题。
  ⑥没有什么问题是大到爱无法解决的。】


扶风:克。孟老师这里提出来的几点,都非常精采的,也正是金刚经所说。但这漂亮的灵性的包装纸里,缺乏核心。
kaite:怎么 ?
广州-扶风 :这些漂亮的话,看似很好很深刻,但明眼人看去,就知没有根。没有空性的根,没有禅的根,这些还是会在左右摇摆中,再次落入概念间的狗咬尾巴中。停!然后化,最后融。
停——处理方式
化——对内
融——对外

似火年华: 闭个关见了点空性我感觉没什么用
广州-扶风 :有用,非常有用,能让你明白方向,不再以增上为喜。没有闭关,不明空性,你不知道方向,总还在追个更好更圣地去。只有明白空性了,哪怕只是知道,也能为你定住方向 。所以有悟后真修一说。
金华--默漠 :碰的头破血流的到有些明白了
广州-扶风 :但明空知空后,自己不去洗白自己,那明不明也没用,徒多了个增上慢

゛似火年华:闭关是执著法里,只是观心。有一定洞见后,再观心就不一样,所以跟老师聊天才是最最重要,然后静心 。洞见一明,观照起来如吃饭般轻松
广州-扶风:后面就轻松了,前面会很痛,痛到更多人选择视而不见。以一句:没所谓拉。来掩饰自己心底的肮脏。
゛似火年华 :不明,待到做功夫时自知 。

宁波—珊瑚 :我很想移民。女朋友刚带着孩子移民新西兰 。逃避现有生活。
广州-扶风: 在这里有问题的,换那里问题依然在

【 .左右为难的处境,是在考验你追寻真理的决心。左右为难的处境,看起来似乎只有两个选择,而其中任何一个都只给你部分的满足,并且会让你失去一些你不愿放弃的东西。在面对这种处境的时候,最好的办法可能是:把两个选择结合起来,成为一个新的选择;或是在两个选择中选一个,但以尽量考虑每个人的利益为原则。无论如何,你必须放下自己的欲望,尽量为每个人想,才能找到最好的解决方案。】
扶风:前面 都解得很好,让人回到一切问题都是自己的了,到这里又开始狗尾续貂,又添加新概念了。

【.对家庭的死忠会让亲密关系无法更上一层楼,因为这种观念会让你执著于固定的行为模式、信念及心态。这些行为、信念和心态都是你小时候为了得到归属感而发展出来的。死忠的观念会阻碍你的自发性、灵感、创造力,以及表达真正自己的机会。然而要破除这种死忠的观念却是很让人害怕的一件事,因为你会觉得你背叛了家人对你的信任。但是如果不摆脱这种观念,你就不能做真正的自己,也使得你的伴侣同样地不能做真正的自己。
 .内省阶段的一大发现是,原来你所做出的许多行为都不是出自于爱,而是出自于罪恶感。这样的行为,会暴露出你的牺牲心态。在一段亲密关系中,如果你觉得你付出得多而接受得少,那么你就是在牺牲。如果你发现你做某件事只是因为不做的话会有罪恶感,那么你就可以选择,是要继续牺牲下去,并且因为伴侣付出得比你少而愤愤不平;或生气地决定不再继续牺牲,并且时时对伴侣存着戒心,生怕他们会让你再次落入牺牲的模式里;你也可以选择平静地放弃牺牲的模式,感受自己的罪恶感,并选择爱;或是借由选择去爱伴侣,而把牺牲的模式转化为正面的事物。】


金华--默漠 :你也可以选择平静地放弃牺牲的模式,感受自己的罪恶感,并选择爱;或是借由选择去爱伴侣,而把牺牲的模式转化为正面的事物。——这个不太明白?感受自己的罪恶,会回到自责,不会转,还是自我伤害
广州-扶风:这是延续前半部书中的,双方相处当遇到处在问题时,潜意识里会钩起自己的无力,无能。这两个感觉,让自己觉得对不起对方,便生起罪恶感。而牺牲精神,是正方为保持亲密关系最常做的。
其实亲密关系的双方都想维系,只是以为用牺牲了,就能换到问题的化解。却不知问题不是问题,引发感受问题的底层的不被重视,才是核心。而这个不被重视,也是罪恶感的相生兄弟。50/50的心理,会让我们不自觉地常去称量各自的付出。
金华--默漠;::嗯

广州-扶风 :想想我们对孩子,绝对不会有50/50的想,但对别人,特别是对伴侣,这种50/50的概念,好象是天然的。
金华--默漠 :在付出期望回报,得不到就生出委屈,生出恨
广州-扶风:不但是期望回报,还有那种50/50的心态
゛似火年华 :大人都说要找个对你好的,更喜欢你的,而不是你更爱他的,常常听到
广州-扶风:这个很关键,深入去体会我们这种50/50的心态。

金华--默漠 :想找个能照顾自己的,
广州-扶风:还不是,为什么我们那么容易就会产生:”我做了1、2、3了,你看着办吧。“这样的心态? 而别人做多了一点,自己也会有不好意思,我也多做回一吧。这类的想法,这个我叫它“50/50的心态”
似火年华:小心翼翼的
【.要改变牺牲的模式,必须经过好几个阶段,这也就是再次让你去发掘真正的自己,毕竟,这就是自省的阶段真正的目的。以下的模型指出了你必须经历的阶段:牺牲者、折磨者、“坏人”、情绪、感觉(空虚)、本质(灵魂)】

゛似火年华:怕多付出了。。。,又怕对方多付出了。。。。 怕多付出了,收不回自己会受伤。怕对方付出了,自己承受不了 。
广州-扶风:为什么?怎么会出来这些?是什么作怪?
金华--默漠:做多了,对方也承受不起。
广州-扶风:我们整天喊累,就累在这里。

゛似火年华 :患得患失
广州-扶风 :总要计量个不停
金华--默漠 :对我太好,不能心安理得,也累
゛似火年华:得到不安心,失去也不安心,那要肿么办
金华--默漠:不好,委屈也累
广州-扶风:是呀,怎么办?怎么办?


金华--默漠 :还是自己内在的问题
广州-扶风:是呀,怎么办?
金华--默漠 :只好随它

宁波—珊瑚 :没有我就好了。
广州-扶风:错!


金华--默漠 :来也好去也好。
广州-扶风 :守空了。

゛似火年华 :就是个自己不爱与人真的接触,相融,这些都是自己造的概念
广州-扶风:也不全对


宁波—珊瑚:人生而有罪 。
广州-扶风 :成为牺牲者了。

宁波—珊瑚 :不要太在意自己的感受
广州-扶风:掩耳盗铃


广州-扶风:继续,不要怕我说你们错呀。到说”对“的时候,大家反看这些”错“,就能更好的把握了。

宁波—珊瑚:点燃自己照亮别人
广州-扶风:你在牺牲者与救赎者间放置自我。

宁波—珊瑚:婚姻里一定是有个人做了蜡烛。
广州-扶风 :不,


゛似火年华 :不想人家进入我们的一切,一切的一切。
广州-扶风:为什么?怕什么?


金华--默漠 :是自己不肯承担,不肯为自己负责而痛苦
宁波—珊瑚 :怕失去?
金华--默漠:怎么就不能是交相辉映呢?


广州-扶风:停!!!
宁波—珊瑚:本来就没有
广州-扶风 :停!给你们个瓶鹅,你们就不停地鼓弄它。

广州-扶风 :大家翻看一下刚才的记录
宁波—珊瑚 :不知道真相不知道自己真正要什么
゛似火年华:之前觉得丑是不好的,脆弱是不好的,排斥了这种感受,批评这种感受,自然不愿意你的朋友去看他,你都不看他一眼,把它打入牢房了,等它从黑暗中走到光明处,你又嫌弃它脏,就是不愿意给人家看

广州-扶风:为什么?怎么会出来这些?是什么作怪?————从这里开始
宁波—珊瑚:瓶鹅是什么?
广州-扶风:一会你就知道。

゛似火年华 :我们都只是做了部分的自己 ,有些人做得是手,有些人是脚
佛山-鱼虾之乐:我执做怪?
广州-扶风 :唉,又过了,罢罢,说出来,能明的就跟来,不明的继续慢慢学呀
金华--默漠 :哈哈,自己先占一个角度,在去执着它,其他的就进不来了,

广州-扶风:到 9:24:16这个时点,问题已指向圆心了。

katie:啊,惭愧呀。。。

广州-扶风:大家只要会“停”,一切问题便不是问题。但经不起我的诱惑,一问你们为什么,就一个一个又跟来了
katie:坏了吧。。。
金华--默漠:在一个个自己设定的角度里轮转

广州-扶风:给你们续根貂毛,就又转开了:狗尾续貂后的狗咬尾巴,看看从那五分钟后,你们转出了什么东西?各种理念,各种解法,再不叫停,各自都能出一本书了。
katie:哈哈。
宁波—珊瑚:悲喜交集。
广州-扶风:那是你上当了。 别说是上我的当,是自己脚跟不稳。这里上我当,回头生活日用 里呢,嘻嘻

宁波—珊瑚: 没有立锥之地
katie:是不稳,没一下就稳的,晃个几次再不稳就不行了

katie:扶风老师您刚才憋得慌吧?好想揍我们吧。
广州-扶风:才不了。看着你们掉陷阱,我乐着呢
katie:任何时候,别追了去,做完了拜拜。
广州-扶风:好。


广州-扶风:别站“对”里。无“理”可说。
katie:扶风老师道高一丈啊

金华--默漠:尾巴追得欢啊,累个半死一场空
katie: 割尾巴喽。