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读书群—读《证道歌》群对话:神通只是突破时空束缚

来源:扶风 发布时间:2013-9-27 9:36:59
日期:2012年10月7日

广州-扶风
     1、绝学无为闲道人, 不除妄想不求真,
  2、无明实性即佛性, 幻化空身即法身,
  3、法身觉了无一物, 本源自性天真佛,
  4、五阴浮云空去来, 三毒水泡虚出没。
  5、证实相,无人法, 刹那灭却阿鼻业,
  6、若将妄语诳众生, 自招拔舌尘沙劫。
  7、顿觉了,如来禅, 六度万行体中圆,
  8、梦里明明有六趣, 觉后空空无大千。
  9、无罪福,无损益, 寂灭性中莫问觅,
  10、昔来尘镜未曾磨, 今日分明须剖析。


前面学完十句了,有什么要问的吗?

上海--醉酒D皇帝:尘镜未曾磨?怎么磨?尘镜,尘—六尘?
沈阳-老王:这十句,感觉看懂了。解释就不会了
广州-扶风:尘镜主要针对神秀的诗
大山:看懂了但是不会解释?说说看,你是怎么懂的,你懂什么了
沈阳-老王:嗯,基本概念不清楚,只懂了意思
广州-扶风:不须磨的意思
上海--醉酒D皇帝:尘镜?本来是明的吗?今日分明须剖析?怎解?
大山:尘镜原本天然,到了神秀这里,活生生地分出了尘和镜子来,更令人发指地擦来擦去
上海--醉酒D皇帝:不磨也得分开磨吗?神秀绕了一圈?
沈阳-老王:我理解为悟前的修行其实不算真修,悟后并不是万事大吉了,类似抓虫,这时的修行才是真修行
广州-扶风:这是转折句,从上面的一番点评,到下面开始解释

广州-扶风
11、谁无念,谁无生! 若实无生无不生,
12、唤取机关木人问, 求佛施功早晚成。


沈阳-老王:我的理解对不对啊?
广州-扶风:我在这里没有感觉到文本本身有这一层意思吧,但借这些文字,让你感觉到这个理,是作者想要的,不要在相上修。头10句,如我们文章开头,把自己想表达的观点陈述出来,后面才开始论证。11的观点是针对守空求空者,要个无念无生的,也是相.无生正是无有不生

上海--醉酒D皇帝:有点说不清的感觉
广州-扶风:求空抓空,则生了个空相
上海--醉酒D皇帝:无有还生什么?
广州-扶风:无有不是什么都没有,“无有”是无有一物作实,无有里一切有
上海--醉酒D皇帝:证实相=无相?
广州-扶风:无相不是没有一物,只是不住一物.所以打坐观心求一念不生者,不是
上海--醉酒D皇帝:应无所住而生其心,有念无念都属正常滴,只是看住它别让它转自己

广州-扶风:第一句很好,第12句里有个木人.这是禅宗爱用的,石头、木人
大山:木人是什么
广州-扶风:都是指无心的人,也就是那些修无念修无生的,如果无住无念了,还是人吗,还修什么?木人求佛,成什么
大山:假木人想修成真木人
广州-扶风:这里的木人,一直流传下来意思有点混淆。有正说的,说木人是修不动心;有反说的,说修成木人一样了还修什么.我持上面大山的看法。我自己把木人解释作无心之人,也就是守顽空者,只要一个无,不起用,守空相者。佛不在空中,佛在缘起中。

  12、唤取机关木人问, 求佛施功早晚成。
这句我自己的解释是:你试试去找一个木头人来问“你这样求佛施功的,什么时候成佛呀?”

  13、放四大,莫把捉, 寂灭性中随饮啄,
  14、诸行无常一切空, 即是如来大圆觉。

11、12是反句,13、14就是正答了
四大,地水火风的,不要去执取,不同的形,只是缘起的现。而这些缘起,是随起随灭的,才来又散。不要把任何一个适才见着的作实
大山:不做木头人,
广州-扶风:如来 的大圆觉,是在缘起中的幻有与实无.这个怎么解释呢,我想想用什么比喻呀,高中的物理还记得吗?比如电子,它在每一个点都在,都不在,这个也说不好
大山:佛家,有一点唯结果论的味道,言一切皆空,却不说缘来缘去,即是你我,而搞出一个你我,冷眼看空.
广州-扶风:反正它的意思是一种立体的,不是我们一般理解的单向线性的无常与空.无常正因为一切都可以存在,所以每一个存在都不是存在,这样就更绕了.呵呵,这里大家看看怎么说
沈阳-老王:这个需要解释么?
广州-扶风:无常一切空,要的,这里其实很多人以自己的理解去理解的,这里很有陷阱
大山:这是指的无住
广州-扶风:容易落在嘴里,,大理是这样,无住
大山:其实无常本身就是不空
广州-扶风:嗯,都觉得没问题,就过吧
沈阳-老王:哦,我这里只有个感觉:诸行无常一切空, 即是如来大圆觉。这句话很好理解,再解释好像越说越乱似的,如来大圆觉就是那玩意儿,到了不就知道了?
大山:如来大圆觉就是一个觉,如来大圆是修饰语
沈阳-老王:程度问题
大山:如来加大圆,就这么简单

广州-扶风
  15、决定说,表真乘, 有人不肯任情征,
  16、直截根源佛所印, 摘叶寻枝我不能。


上海--醉酒D皇帝:有常无常皆是空,空是什么?不是觉吗?
广州-扶风:空不是觉
上海--醉酒D皇帝:谁在空?空是什么?
广州-扶风:空是相,觉是用
沈阳-老王:情征是什么东西?
广州-扶风:所以这里也旁证了本词的作者是神会
上海--醉酒D皇帝:空是相?我咋不懂哟。
沈阳-老王:古文知识太差了,常看不懂文字意思
广州-扶风:这句说我讲出来的,都是最真实最上乘的话,但是有些人呀,还是不肯听进去,随着自己的感官感觉去跑
大山:空好比物质,觉好比意识,当然不同的哲学体系不能这么比拟

广州-扶风
直接到根的法是佛印证的,你要我去森林里捡树叶的事情,我不干。你总要在相上追,这些枝叶的功夫,不是佛的根本说

  17、摩尼珠,人不识, 如来藏里亲收得,
  18、六般神用空不空, 一颗圆光色非色。


这两句真不知如何讲了,不讲又会被批评不讲小理的

上海--醉酒D皇帝:破不了相还真难听的懂哟
沈阳-老王:六般神用讲讲?
广州-扶风:是的,有个相在,绕不出来前,真听不进去
广州-扶风:六神通
沈阳-老王:明白了
广州-扶风:老王把六神通百度后贴过来
沈阳-老王:六神通,巴利文abhibba。

它是指:一、神变通或如意通(iddhi-vidha);二、天耳通(dibba-sota);三、他心通(citta-pariya-bana或cetopariya);四、天眼通(dibba-cakkhu);五、宿命通(pubbenivasanussati或pubbenivasa);六、漏尽通(asavakkhaya)。
前五个神通,是可通过修定而证得的世间神通。最后一个神通,是只有通过修观禅(vipassana)才可证得的出世间神通。

广州-扶风:这么复杂呀,第一是神足通,足、耳、心、眼,这四个是感官的,感官的通,是互用
沈阳-老王:这好像是南传的
广州-扶风:足不算,足是空间的通。不是的,六神通名词看着很利害,说白了就那么点事。无我后神识随愿而显用,足耳心眼,因无我了,当时对方的用就是全体的用,所以对方用就是你用,这样说很明显有个人我在,只是比喻,上面的解释后面的那个很不究竟
沈阳-老王:又作六通。指六种超人间而自由无碍之力。即:  
(一)神境通,又作身通、身如意通、神足通。即自由无碍,随心所欲现身之能力。   
(二)天眼通,能见六道众生生死苦乐之相,及见世间一切种种形色,无有障碍。   
(三)天耳通,能闻六道众生苦乐忧喜之语言,及世间种种之音声。   
(四)他心通,能知六道众生心中所思之事。   
(五)宿命通,又作宿住通,能知自身及六道众生之百千万世宿命及所作之事。   
(六)漏尽通,断尽一切三界见思惑,不受三界生死,而得漏尽神通之力。
这是一种解释
广州-扶风:六通的前五,都是时间与空间的不受限,第六漏尽通就是完全的无我后不被时空缚
大山:神通跳过去,太着相了
广州-扶风:神通不着相
大山:做人挺好,要啥神通啊
广州-扶风:好玩着呢
大山:骗人吧

广州-扶风
神足通,他处即此处,一念心显即在。
天眼通,他处即此处,一念心显即见。
天耳通,他处即此处,一念缘起即闻。
他心通,无我可停,你心即我心。
宿命通,过去未来都在当下

前五均需要借助缘起,才能起用,还在时空中,但不被时空缚。漏尽通时,方无时空相,心想事成