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《道德经》十五章”七兮道人纠义“4读书群群对话

来源:扶风 发布时间:2013-10-22 18:23:57

 

日期:2013年9月4日


一、让思想制觉知


豫-白开水:要让觉知控制思想,而不是思想控制觉知。---时照道德
时照:要让觉知“控制”思想,而不是思想控制觉知——这样好一些。
上海-顾瑞荣:觉知是什么也不为的,如何可以用“控制”这一词?

涅槃的火花:所以是“控制”。觉知驱动思想,产生思想,驾驭思想,体现于思想,等等等等,都可以打个引号。没有词语能真真恰当,只能打个引号。

SF-扶风:正好,顾老师这个问题,可以给我们用来注解《道德经》十五章里的七个比喻了:
豫兮若冬涉川,
犹兮若畏四邻,
俨兮其若客,
涣兮若冰之将释,
敦兮其若朴,
旷兮其若谷,
浑兮其若浊。

觉知是无为的,如何“控制”?怎么能让觉知“控制”思想?这无为之物,如何个无为而无所不为?老子说,这个道呀,微妙玄通,深不可识。因为不可识,就只可以这样比喻了。

【豫兮若冬涉川】,“豫”字本意是一种如大象般体型庞大的动物。犹豫这么重的东西要过冬天结了薄冰的河,想象一下,那个小心奕奕呀,呵呵。善行道之人,用心如大豫之履薄冰。
湖北--晨曦:哦哦。

SF-扶风:不敢轻慢,却又不是提着。
广州-翁辉立:这个又不是提着是怎么说?
SF-扶风:提着就粘了。
广州-翁辉立:是说豫是一心。
SF-扶风:有警惕之心而无警惕之虑。行事用心专注于事缘,而不是事后结果,觉知如何“控制”思想?嘻嘻,豫兮若冬涉川。
【犹兮若畏四邻】犹,兽名。猴属,也叫“犹猢”,形如麂,生性多疑。
对不起,时照师在我身旁,说我解释的方向偏了。不能这么具象地指陈事相。

 

二、七种形容道人能所双亡的“容”


时照:豫兮若冬涉川,犹兮若畏四邻,俨兮其若客,涣兮若冰之将释,敦兮其若朴,旷兮其若谷,浑兮其若浊。
这几句话是形容道人的“容”,容的所谓“状态”,不要引申到这些形容词中。

豫兮若冬涉川:一心一意,不分。
犹兮若畏四邻:无形无相,无我。
俨兮其若客:庄严如莲花,出淤泥而不染。
涣兮若冰之将释:无我之时象融化的在水里的冰,遍一切处,形容道人的无私无我的心性。
敦兮其若朴敦实厚重的没有边际,与万物合一,从来没有变化。
旷兮其若谷博大如虚空,显现、含容、同化着一切,却从不凸显自我的存在。
浑兮其若浊:没有曲高和寡之行迹,与宇宙万物浑然一体,不分彼此。
以上这些都是形容道人的能所双亡的清净心,方便说叫“容”。

SF-扶风:道人方广无际,其容,如豫过冰河一心一意,如犹怕惊扰左邻右里般稍无声息。语文课一下,这里的“豫"与"犹",就是现在我们用的“犹豫”的鼻祖。

俨,刻儼,浮首虎頭之屬。一种有着如虎头一般的装饰物。我们说的庄严庄严的“严”就是这个俨的容貌。

七个里,前三个豫、犹、俨是以动物来形容,后四个涣、敦、旷、浑则以状态来描绘。
北京-Z:扶风老师的解释不错。

 

三、则重不同,各取所需


上海-顾瑞荣:豫、犹、俨是以动物来形容,这是扶风的专利。这个动物,就叫修道人。
时照:顾老师啥意思?
上海-顾瑞荣:有点像儒家的人。后四个兮,像得道的人,像道家人。

SF-扶风:这个像我们上课,总会随手找些例子来说明问题
时照:用动物的状态来形容道人的强名之容心是老子说的,不是扶风的专利。
上海-顾瑞荣:扶风从豫、犹、俨三种动物讲起,有意思。但是,这不是重点,只是起点。

SF-扶风:例子,只是其中一个面向,道容有不同的面向,或说不同的特质。
上海-顾瑞荣:是。所以我说你如此起点,是你的专利。不错。

涅槃的火花:得一可入么。
SF-扶风:强为之容,连老子都要强为之了,何况扶风。
时照:扶风不错。
上海-顾瑞荣:的确不错。照师则是不放过任何机会,直指根本。

涅槃的火花:入道嘛,是说不同的修行方向么?老师们的目标不一样嘛。。我就喜欢听直指根本的,。
时照:直指岂敢,在我看来道有三,我连一都不敢当
上海-顾瑞荣:你句句直指,我的特色在哪里?

SF-扶风:顾老师的特色在严谨,在笃行。
涅槃的火花:顾老师喜欢多姿多彩。
上海-顾瑞荣:要我自己说,是平易。你们自己看http://blog.sina.com.cn/s/blog_646dbb3b0100k1ox.html
如果有谁见出高妙,那是他自己的造化。

时照:平易者,为道也。
上海-顾瑞荣:哈哈哈,我们都自吹加互相吹。
SF-扶风: 吹得好。

 

四、越想解释清楚就越是狗尾


SF-扶风:待我把后面两个画蛇添足多画两点。照师的东西太高,不好看懂。
上海-顾瑞荣:是的,照师的太高,高不可攀。照低点,哈哈哈。

SF-扶风:道人之容是开放的,遍一切处的,如冰之将化末化之时的与事相应时似有似无,【涣兮若冰之将释】

时照:涣兮若冰之将释是:无我之时象融化的在水里的冰,遍一切处,形容道人的无私无我的心性。
敦兮其若朴,敦实厚重的没有边际,与万物合一,从来没有变化。
旷兮其若谷:博大如虚空,显现、含容、同化着一切,却从不凸显自我的存在。
浑兮其若浊:没有曲高和寡之行迹,与宇宙万物浑然一体,不分彼此。
以上这些都是形容道人的能所双亡的清净心,方便说叫“容”

上海-顾瑞荣:句句直指,接引上根人。
SF-扶风:涣、敦、旷、浑,都是道人的所拥有的特质,涣是发散的若有若无,敦是厚重的能承万物,旷是广大的无边无际,浑是能容的全体接纳。
涅槃的火花:矛盾的一体。

SF-扶风:我越解释,越是向象形方向引导了,看似清晰,实是狗尾续貂,越画越黑。能有看得老子的就直接印去,喜欢看时照的就跟着直指走,喜欢平易的就看顾老师的耐心解释,喜欢搅稀泥的就看扶风的狗尾巴。

SF-扶风:各取所需,下课
上海-顾瑞荣:总结得好。三根普被,哈哈哈。
涅槃的火花: 一个道也是八万四千法门。三位老师可以各开一门。

时照:我本来就在河底,还怎么低?
上海-顾瑞荣:你人在河底,照在天上啊。

 

五、顾老师的七兮道人


上海-顾瑞荣:我也总结一下

这里老子用了七个“道相”来说“古之善为士者”是怎样的一个形象。我们称他为“七兮道人”。前三个“兮”比较侧重在自我的纬度说,后四者“兮”则侧重在“无我”与“无分别”的纬度说,两个角度合起来,是非常完美的描述。
值得注意的是,道人的形象真的是七个“兮”所描述的吗?别忘了老子说的“微妙玄通,深不可识”,就是说,对于道人,我们本质上是不能够说的,是不能够认识的,所以,那七个“兮”,是“强为之容”,是勉强说的,是为了帮助我们理解说的,真是如此吗?不知道!等你也成了道人,你就知道了。我们可不要拿这七个“兮”当作标准,那是要出问题的。

整个第15章,就是讲一个有道人的形象,七个兮,老子只是用七个维度来讲道人是这样子。我们呢,一方面七维度给了我们去认识有道人,另一方面也能执着,记住里面都是“若”字,如果你确定就是它,你就被卡住了,老子说什么你就被住什么,那就不对了,那是你的问题,老子说话都留有余地,很大的余地,他根本不说这个道人就是这样,之前就说了“强为之容”,然后又一直在若、若……,若不仅仅是比方,同时兼顾着对立面,而里面又讲了一个诀窍,就是保持“不盈状态”。

时照:既然是所谓的“七兮道人”,就不可能有一个能站在自我上说。说个无我也是勉强。
涅槃的火花:顾那个不知道是不想说……那老子若了半天是想干啥??去体会某一个若的状态,应该可以帮助入道,否则说那干啥。

上海-顾瑞荣:说个自我,那是接近我们这些有自我的人。而看起来,他那个时候,也像是个修道人,而不是个得道人。
时照:老子如果那个时候还只是个修道的人,那么尹喜就妄为星象大师,一代娇臣了。


时照:道人从来不形容道人的形象,只是借助这个形象来接引迷人进入静虚极守静笃的妙果中去。而这个形象也不是形象之相。
涅槃的火花:SF-扶风:各取所需,下课。

 

六、Z老师的对修行持批判态度的解释


北京-Z:等上完课,我给大家帖一下我的理解。
SF-扶风:Z贴吧,

北京-Z:
【原文】
  古之善为道者,微眇玄达,深不可志。
  夫唯不可志,故强为之容。曰:
  与呵其若冬涉水。
  犹呵其若畏四邻。
  严呵其若客。
  涣呵其若凌泽。
  沌呵其若楃。
  浑呵其若浊。
  旷呵其若浴。
  浊而静之,徐清。
  女以重之,徐生。
  葆此道,不欲盈。
  夫唯不欲盈,故能敝而不成。

【译文】
  过去的善于追求道的人,微妙玄通,深不可测。
  正因为不可测,所以勉强形容这些人。比如:
  赠予的时候他们就象冬天下水。
  犹豫的时候他们就象害怕四周的邻居。
  严肃的时候他们就象客人。
  涣散的时候他们就象冰锥。
  愚昧的时候他们就象木帐
  糊涂的时候他们就象浊水。
  开朗的时候他们就象洗浴。
  浊水但静放它,则慢慢变清。
  女人使大力气,则慢慢分娩。
  保持此道,不想更多。
  正因为不想更多,所以能破坏而不成功。

北京-Z: 无论是照师还是扶风老师还是顾老师,都觉得这些是形容道人的。

涅槃的火花: Z老师这个听不太懂,前面三位老师讲的虽然立意不同,但是都能明白是道。Z老师这个讲了,不明白跟道有什么关系呀。

北京-Z: 古之善为道者,这是古,老子持批判态度。这和39章昔之得一者,一样。是持批判态度。
过去修道的人,居然赠予的时候还象冬天下水,犹豫的时候还象害怕四周的邻居,等等。这些比喻是批判这些修道之人的状态。

北京-正火:我个人觉得Z老师的理解偏离了文意啊。修道人赠予东西的时候还象冬天下水,犹豫的时候还象害怕四周的邻居。我怎么读起来都觉得挺奇怪的啊。
北京-Z:恩,传统的理解多了,自然会觉得别扭。

北京-正火:犹豫的时候还象害怕四周的邻居?修道人害怕四周的邻居干啥?
北京-Z: 恩,老子对这些修道之人持批判态度。

北京-Z:犹豫有两种。一种是因为未知,想知道得更多一些,所以才犹豫。一种是因为害怕,怕别人的负面评价,所以才犹豫不决。
赠予也有两种,一种是大大方方赠予,一种是表面上赠予但是内心很痛(如冬涉水)
严肃也有两种,一种是事情很重要因为要严肃对待,一种是受环境影响战战兢兢而严肃(如客人)。
涣散也有两种,一种是如沙子一样自由涣散,一种是像冰锥一样一点一点的融化。
鲁-康乃馨:呵呵、、这么说任何事物都有多种可能的。

 

七、很好的着力点


豫-白开水:觉知是什么也不为的,如何可以用“控制”这一词?---我感觉照师用这个控制这个词用的很恰当,人一开始都是用思想来控制自己的行动,突然来个觉知根本无从下手,那么现在提出一个可以控制思想的东西,就有了个很好的着力点,起到很好的过度作用。很接地气。所以,我第一眼看到这句话的时候,五脏六腑为之一抖。

豫-白开水:要让觉知“控制”思想,而不是思想控制觉知。---时照道德
SF-扶风:这章的七种豫、犹、俨、涣、敦、旷、浑,就是如何“控制”及“控制”的感觉呀。

上海-顾瑞荣:照师误解了,老子说的是“古之善为士者”,他不是在讲自己。
北京-Z:顾老师很认真。
上海-顾瑞荣:这里讲修道人,可以说还没有得道,所以循规蹈矩一些。再说,为士者、为道者,其中有个“为”,那也可以诠解为“修”。何必什么都是一讲就彻底的。就像老子讲寡欲,也讲无欲,层次分别都在的。

上海-顾瑞荣:老子慈悲,对什么人说什么话,肯定不是照师那样赶尽杀绝的,呵呵。
扶风:百家争呜总是春。都睡去吧

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