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《道德经》十七章“正人必先正已”10读书群群对话

来源:扶风 发布时间:2013-10-23 10:04:55
日期:2013年9月18日

SF-扶风:
今天十七章,文本选用道藏河上公本。

 

太上与私心


【太上,下知有之。其次,親之誉之。其次,畏之。其次,侮之。信不足焉,有不信焉。犹兮其貴言。功成事遂。百姓皆謂我自然。】
这章各文本歧义的地方不是太多,也不关键,主要在几处虚词的不同,非专业的我们就放过吧。但在解释的时候,有两派比较不一样的意思。从河上公对“太上"一词解作“太上,为太古无名之君也”,之后,把太上解作君的为一派,也是主流派。
别一派对“太上”“其次”“其次”“其下”这一排列解作第一、第二、第三、第四,次序的表示。
还有一处是“太上,【下】知有知”作“太上,【不】知有知”,下作不字。主要的差别需要对章意有形响,但,我们还是为了我们自己的道德经,抓一个来试试,能否打开各人自己的道之大门吧。
【时照章要】:以自然之道,正己正人,则百姓有信,天下平安。
章要, 是理解这一章的整体。
湖北--晨曦:以自然之道,正己正人,则百姓有信,天下平安。
SF-扶风:【太上,下知有之。其次,親之誉之。其次,畏之。其次,侮之。】
【时照精讲】
治人之道正己为先,自然之道利己为后。为人处事行天下,要有信言、淳朴和无私的品德。纵古论今,上善根性的人,凡事不凸显自我的痕迹,身心和合于自然,所言所行皆融化在万物的发展规律中,使万物在不知不觉中各尽其所能、各得其所需,没有贫富贵贱之分,没有投机取巧之思,天下同心同德。百姓虽然知道有明君在上,但是没有夸赞、亲誉、巴结和取悦明君的行为。因为上根性的人会让天下百姓的一切行为化于道中,而不是建立我尊、我相,百姓只知尊道而行,不会生人我之心。

湖北--晨曦:可我们在生活中无法避免有私心,适度追求改善物质生活好像不可能没有私心。
SF-扶风:私心看是怎样一个私吧,有没有伤害性?无伤害建设性的私心,是社会进步的动力。而带有抢夺、豪取、欺诈等损害对方利益为已争利的私,就会引致逆缘。
湖北--晨曦:私心有时候会有伤害性的,抢夺豪取欺诈倒还不至于。
SF-扶风:人不为己的为己,如视为事事从自心出发,这样的私,就是正私,好私,能为社会发展带来动力的私。

SF-扶风:河上公章句:太上谓太古无名号之君。下知有之者,下知上有君,而不臣事,质朴也。
【时照精讲】中根性的人,自我有所形成,在建立、健全与使用各种规章制度管理天下时,能用德善、仁爱与诚信之心,使百姓有平等、恩惠与信任的感觉,所以百姓很愿意接纳、亲近,赞誉他们。
湖北--晨曦:有时候为了谋取利益而私心会有不安的感觉,心里会矛盾。
SF-扶风:是明知道自己的谋利会带来其它人的损失的?还是大同观念下的觉得自己得到得比别人多,就有点不好意思?

SF-扶风:河上公章句:(亲而誉),其德可见,恩惠可称,故亲爱而誉之。
不安什么,自己看看。
湖北--晨曦:特别想有这种状态,特别想心安理得的谋取私利,内心没有冲突。
SF-扶风:底里是想别人不会报服吧?
【河上公章句】:(畏之)设刑法以治也。(侮之)禁多令烦,不可归诚,故欺侮之。
【扶风狗尾】:从上面的三种最好的其次的及再差的状态中,我们看到管理者与被管理者之间,因利益的冲突,而渐行渐远,越来越对立的态势。
动静之机:关于私心。太上,是知道自己有私心,其次是满足自己的私心,其次是畏惧自己的私心,其次是根本不承认自己有私心而是去贬低污蔑私心。
如刚才晨曦的问题,为什么她在为已的时候,觉得心有不安呢。嘻嘻,因为她所在的环境,不是太上下知有之,或还不是亲之誉之的状态,可能只是畏或侮的环境下,所以晨曦想要的一己之利,是有对立的。
动静之机:心有不安是畏惧,属于第三个层面。
SF-扶风:因为晨曦是善良的小女子,本意不欲伤人,但在大环境里,她的利与其它人或整体的利,有所对立。故在谋不谋上,让她纠结了。
湖北--晨曦:比护士长的打针技术强很多啊,一针见血。
SF-扶风:这章放到管理公司上,或家庭经营上,一样适用。这样说了,就为晨的私利之心,找着了一个美丽的借口。
湖北--晨曦:单位要求创收,要求个人做贡献越大越好,这样就会伤害服务对象的利益,当然个人的私心也会伤及到服务对象的利益。
SF-扶风:下会她可以名正言顺地行私使霸了。
湖北--晨曦:不会。
SF-扶风:家庭上,好的家庭经营者只有整体一个幸福的家,孩子父母或妻子丈夫,只是不同的家庭职能的分工,不论哪个角色,都以整体家庭的利益为出发点。而差一点的,就有父母与孩子或丈夫与妻子等不同对立利益。最差的家庭,孩子想离家,老公找小三,老婆一天到晚发脾气。因为各自的利益没法在家庭中获得满足,家庭角色变成要挟的工具。
《道德经》的十七章,我们应该读到从自然之顺到祸乱丛生的关键:正人必先正已。
时照老师的章要里,为我们指出了这个关键词。从这里开始读这章,各种情况,便了然于心。
希望大家学会后,举些各人实际的例子事感悟,丰富我们每一章的解读。伟大的经典,是人性的指路牌,不论哪章哪句,都应该可以化作每一个人的实用的。期待大家的例子。

SF-扶风:【信不足焉,有不信焉。犹兮其貴言。】
动静之机:道德经不是单指某一个事物的,说的是对所有事物在不同状态中产生的不同态度。
SF-扶风:【时照释义】:为官者不能取信于民,百姓必生奸诈欺君之心。为官者一定要言而有信,百姓才能依信而行,天下才能调顺。
【河上公章句】:君信不足于下,下则欺诈于上。君信不足于下,下则应之以不信而欺其君。说太古之君,举事犹犹,贵重于言,恐离道失自然也。
动静之机:信不足有不信,凡是让你产生畏之,辱之的事物,都是因为你对这个东西的不信任产生的。
湖北--晨曦:有很多不合理的事每天都在发生,该如何接纳这一切?在自己的修为水平之内尽量做好自己,然后顺其自然接纳这一切而不是抗拒现实,这算是“太上”吗?
SF-扶风:太上非一己之力能成,或者也对吧,起码对自己的事,应该是这样。
湖北--晨曦:这种状态可否称为"tai shang"。
SF-扶风:如果你所做,是为对照标签的,那我想,称不称为,都不是吧
湖北--晨曦:那是,个人岂能“太上”。
动静之机:太,是极致,极点的意思。有太初,太一,太始,太极
SF-扶风:道德经的学习,不是给你一个标准,一个对错。是让学的人,知道事物发展的原则,在这个原则上,尽量做好自己。
湖北--晨曦:嗯嗯,有点明白了。
SF-扶风:个人做到不知彼此的时候,就是太上呀。如果还有道德经的学习上,不断地给出标准的,那怕是成了道德经研究者,而非践行者了。
动静之机:在最初万物未生时,是混沌,阴阳为分,你我不分。就是不知有之。
SF-扶风:
【时照精要】身乱失真疾病生,心乱失真乱世来。辅佐天地者,如果违背了天地人性的自然规律去做事,在上不能敬于天,在下不能安于地,在中不能信于人,那么自然要遭到天、地、人的唾弃。
故,以前车之覆辙,为后车之明鉴。但凡做人、做事以及为官,欲行天地之道者,首先要取信于民,信则荣,荣则安,民安天下正;其次不能居功自傲,纵有天大的功劳不能据为己有,无我者众人扶,众人扶事竟成;再次要自自然然的看着百姓活在自己的成就之中,使他们能愉快、自豪地为天下之事各司其职,各尽所能。
时照:动静的话,太专业了。
湖北--晨曦:呼吁执政者好好学习道德经那样大家都受惠。
SF-扶风:嗯,专业的校勘,是需要的。毕竟这个世界需要地图。
时照:当说到阴阳未分的时候,其实就有分存在了,那么未分就是一种初始和终极“状态”。
SF-扶风:谁不是执政者呀?你是你家的执政者,你孩子是他的学业的执政者,扶风是读书群的执政者,时照是时照道德文化推广的执政者。每一个“执政者”都应该学习。
湖北--晨曦:我的所谓执政者太狭隘了。
SF-扶风:这句话里,表现出了你对他们的不满。
湖北--晨曦:当然有,我承认啊。
SF-扶风:道德经学习,是为了让我们从外事上,看到正人虽正已才是王道。
时照:未分固然是不知有之,但是如果在有为的状态,把不知有之说成是阴阳未分之时,那么意义就全部颠倒了。
SF-扶风:【功成事遂。百姓皆謂我自然。】
时照:尽管在文字相上是对的。
SF-扶风:
【时照精要】:只有具备了无为而为的大智,包容万物的胸怀,才能真正成为百姓信服的明君,做天下的王。
湖北--晨曦:嗯,我们都在走王者之道 ---正人先正己。
时照:这话真好。

 

上德不德


SF-扶风:【河上公章句】:天下太平,百姓不知君上之德淳厚,反以为已自当然。
时照:不知有之不是不知道有,而是没有分别可言的湛然明寂的“状态”。对,是以德服人的,没有自我的“状态”(不知有之)。
动静之机:太上,不知有之。上德不德。上德之人,自己都不认为自己有德,何况百姓。
SF-扶风:动静的文字,太过线性了,作为文本研究,可以如此比对。
时照:不是有,不是没有,而是湛然明了。
SF-扶风:于经意,却是指鹿为马了。动静的理,缚死了你的道了呀 。
时照:上德是德 不居德相,下德无德,以德相为标准。
动静之机:意思解释不是固定的。关于上德不德,我有很多种解释。
时照:是的,解释可以有多种多样,但是相对事物的本质只有一个。
动静之机:不同的情况用不同的解释。
SF-扶风:希望各位珍惜我付出的时间的朋友,把理解到的道德经,于生活日用中的事例,分享给我。我需要更多更多的例子。因为我知道,经典必是人性的,它一定能帮助你的日常生活。不论你是王公或是乞丐。
北京-Z:动静很不错,有想法。
时照:上德不德,一定会有很多解释,每个人理解的深浅也会不同,这个可以理解。但是如果方向错了,那就不是解释不同的问题,也不是深浅的问题,那是路线问题了。
动静之机:如果你执着于自己的解释,就很难发现别人的解释的意思。因为自己的解释已经在脑子里先入为主了。
SF-扶风:到点下课,子时养生,睡觉去了,祝大家中秋快乐。

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