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《道德经》十九章“还淳”12读书群群对话

来源:扶风 发布时间:2013-10-23 10:07:28
日期:2013年9月23日

SF-扶风:
《道德经》第十九章 还淳 道藏河上公版
【绝圣弃智,民利百倍;绝仁弃义,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有。此三者以为文不足,故令有所属。见素抱朴。少私寡欲。】
这章文字上面的歧义不大,而争议最大处,反而是后面四个字“少私寡欲”。这四个字,流通版大部分是作了下一章二十章的章首,绝学无忧。
噢,上面的有争议的四个放在十九章尾还是二十章开篇的是【绝学无忧】。
这个问题,历史上争论就不少。因为老子成书的时候是中国文字是一个接着一个,没有分段分章分句的。到汉代才出现了分句分章。现在我们看到的都是老子后五百年后后人的划分。帛书版出土后,这个问题又一次被端上台面。
到底是“少私寡欲,绝学无忧”呢?还是“绝学无忧,唯之与呵相去几何”呢?
问题在这里,各位自己选取吧。现在我们还是按照河上公的版本,讲解这章。
【时照章要】只有让天下的百姓归于清净质朴的道心,才能和谐、稳定社会,使社会健康发展。
【绝圣】
【河上公章句】:绝圣制作,反安守元。五帝画象,仓颉作书,不如三皇结绳,无文而治也。
【弃智】
【河上公章句】:弃智慧,反无为
【民利百倍】
【河上公章句】:农事修,公无私。
上海-Will:还是做减法。大道无为。
SF-扶风:
【时照精解】 “绝圣弃智、绝仁弃义、绝巧弃利”是本章的主旨,是真德妙用,是国泰民安的三要素——利民、孝慈、盗贼无有——的德道根基。
“圣”,是众生的本性,与生俱来,刻刻不离;圣者,用无为而为的本心行天下之事。无为者无形无相,无我无他;虽作用于相,却安然于无。
扶风狗尾:圣,很多人解作外在的它物:圣人、上帝、皇帝、老板、上师、大德、老总,等等,凡是比自己高的人,世人就容易起‘圣念’
而时照禅师在这里直接指出,圣,不过是众生本有,人人自俱的。莫外求,你就是!
我们总想相信外在的圣人,不过是因为自己不敢相信自己。相信事小,相信之后对事态的负责事大。
湖北--晨曦:这和心理学所说的人与生俱来的神性极其相似。
SF-扶风:相信自己了,好的坏的都要自己负责。那不好的结果出来后,自己就无处可逃,必须直面自己的选择,所以世人选择相信外在圣人,其根底的动因,不过怕负责。怕对自己负责!!!当出问题了,你看你看,我都按你说的做了,不是我做错,是你说错了。
【时照精讲】百姓找不到圣人的痕迹,却能在圣人的无为而为中尽显其德。
王者如若以建立圣人之相,推崇圣人之智来管理天下,就会使人们忘失本我;自我、自私和自利的心也会随之产生。就众生的本性而言,与其建立圣智,不如清净其心。
王者身心如“镜”,能使万民照见自己,回归本我。君民上下心清如一,什么样的德行都会显现,什么样的妖魔都能化掉。这样的“德相”是不是民利百倍呢?!
湖北--晨曦:就众生的本性而言,与其建立圣智,不如清净其心。-------清净其心,众生的圣性自见?是不是这样?
SF-扶风:
【扶风狗尾】圣者无为者便是。自己要找,先随着无为者的足迹随行模仿,再坚定自己的本心,慢慢放手。放下执着,找回自己的圣。
涅槃的火花:我觉得是。
SF-扶风:晨曦这句说得好。
湖北--晨曦:很有道理啊,老子的话很有道理啊。
SF-扶风:其实说东说西,说左说右,来来去去就那么点儿事,在内容物上去分析,八万四千说不尽道不完。从根上解决,就那么一个,众生病百态,而此处药只一种。
湖北--晨曦:去德去圣。
SF-扶风:我东方文明的中道精神,就这一颗药丸,治信息时代一切身心病苦!!!而众生总不相信,总要找最好的最快的,最合适他个人的方法。其实内心里就是不肯承认自己与别人一样,与芸芸众生一样。总想在别人都说好的里,再找一个专属自己的特别的。把自己洗干净,就这么简单!
涅槃的火花:也就是那个法门都好用,只要抓着一个清净心的根本。
SF-扶风:
【绝圣弃智,民利百倍。】
【时照释义】:圣是我们归于自然的本心,智是我们本心本性的自然之用。不迷执圣智之相,人心自然清净,清净之心利国利民。
【扶风续解】:圣与智,如果我们不再外求,而以每一个当下去认真处理事项,那一切的问题,在当下都会得到最好的解决。这个最好,当然不是某一个高点的最,只是于当时当事当境下的最适宜各方的一种平衡方案。这个方案当然会随着人事时的变化而变化。
但变化的是外境,处理事相的心不变,都是那么一尘不染。尘是什么?染是什么?本来无一物,何处惹尘埃?染的只是对别人圣念的贪执,对自己末达到的高度的向往。不是自己一步一步去达到,只是想象着自己现在就应该这样。
最好的处理问题方式,是最合符当下情景的各方平衡。这个情景里,有你的知识不够,有你的经验不足,处理得有瑕疵,不是说你这刻处理不好,只是你在经历了这件事后,长大了,成熟了。以下一刻成熟的心看上一次的所作作为,嘻嘻,不是错,是你进步了!!!
最好的事,就是每一事都给你进步的动力。随心所欲而不越矩。最好的事,首先是不越矩的,不越自己做人的准则这个矩。如韩红的对选手说弃权。最好的事,可能后来发现有违初心,没关系,下次我们知道了,学习了,进步了。那上一次的你现在认为不好的处理方法,在那一个时点,它是好的,正确的。
不要每每在事过后谴责自己,不是我错了,是我又发现了一个更好的方法。不要要求自己事事正确,要求自己每事于自己的本心于自己的良心而出发。无伤害、建设性,从这里出发,事情一定会向好处去【民利百倍】。
Whoami:出自哪里?
SF-扶风:经文:【绝仁弃义,民复孝慈】
【河上公章句】:绝仁之见慧,弃义之尚华。德化纯也
【时照精讲】:绝仁弃义,绝巧弃利也是同样的道理。
仁为天道之善,义为人道之善,仁义本为世人所用。
王者如若以建立仁义的标准来管理天下,人们就会被标准所困,只求仁义之名,不行仁义之实了。
当仁义不被“仁义”所缚,百姓自然就会恢复古朴的孝亲慈怀。
【扶风狗尾】:对着照师这些文字,我都不知道还能再讲什么了。
只能更让我想起尼采,上帝死了。
湖北--晨曦:听过这句话但不知其意。
SF-扶风:尼采说,他的文字是留给一百年后的人们看的。一百年后现在的我们,又有多少读得懂大师的心呢?上帝死了,把圣拉下马。
湖北--晨曦:于绝圣弃智异曲同工?
SF-扶风:当然呀,说的是一回事。把那些高举的放下来。现在晨懂了吗?
湖北--晨曦:中西都一样啊。
SF-扶风:不但中西一样,只要有人的地方,真理就那一个,但说法无数。
“仁为天道之善,义为人道之善”。照师的定义里,含着大爱或“仁义本为世人所用”,这些本来就是我们自己的。什么时候,我们把它交出去了?这个,用心理学讲,就是弗洛依德的“自我、本我、超我”。
本来一切俱足,你就是仁、你就是义、你就是圣。但因为有了一个“超我”那个比我更好的,这个小东西不安份地拉着小我东奔西跑,其它本我它就在那里,你总拉着它跑,它就越跑越走样了(越来越被压抑的自我)。
绝仁弃义,如格物至知,只要把外在标准的仁义放下,回归自心最清净处最温柔处,所作作为,尽是仁义。
如你对着心爱的女友,绝对不用想着谁谁谁怎么对他的女朋友的,你就会做得最好。
而当你需要想李亚鹏是怎样对王菲而王菲还是把他踹了的时候,这时你是有私心了,多是想着付出与收入的比值。
绝仁弃义,不是不要仁义,是不要仁义的相,不着仁义相的套,而活用出每一个当下最合适的缘起,不要怕别人说你不仁不义,只要你心存至善,一切出发点,都是无伤害、建设性的,时间终会证明你的仁义。
墨明棋妙:仁义的名相造出了虚伪。
SF-扶风:是的。仁义的名相,让心癫狂,令心不实。
Whoami:时间终会证明你的仁义。
SF-扶风:照师这里说得真好“王者如若以建立仁义的标准来管理天下,人们就会被标准所困,只求仁义之名,不行仁义之实了。当仁义不被“仁义”所缚,百姓自然就会恢复古朴的孝亲慈怀。”
墨明棋妙:仁义本在,追逐必失。
SF-扶风:墨明这句说得真好。
墨明棋妙:内心是给自己的,不是用来给别人看的,像鞋子。
SF-扶风:
【绝巧弃利,盗贼无有】
【河上公章句】绝巧者,诈伪乱真。(弃利)塞贪路,闭权门。(盗贼无有)上化公正,下无私欲。
【时照精讲】:巧为投机取巧,利为唯利是图。
王者如若以尊崇圣智,倡导仁义来管理天下,百姓就会追名逐利。
当百姓能够各尽所能、各尽其用、不分贵贱、劳动至上和安心守本,就不会有非分之想,也就不生盗贼之心了。
【扶风狗尾续貂】这句用来说明当今的社会,非常到位。
盗贼,不但指外出偷你钱包的人,更是指一切不义之财的获得者。
湖北--晨曦:好像满世界都是贼了。
宜:扶风老师,中南海不能没有你啊哈哈。
SF-扶风:不安份守已,不老老实实,只想着加点三聚氰胺就能增加蛋白含量,光想着懒上扶起自己的人就能把医药费省下。。。。如此这般,民都成了盗贼了,谁之过。
这里的学生们也是呀,是老老实实背单词,还是新东方加工一下考个托福110。别一说盗贼就去看别人的笑话,看看自己去,抓抓自己的贼心。
湖北--晨曦:追名逐利是大家目前的共同奋斗目标,没人能出。
SF-扶风:君子爱财取之有道,没人让你把日子越过越差,看看老子都说了,是利百倍的事。
湖北--晨曦:有时候真的分不清自己到底是道还是盗。
SF-扶风:不分是本是道,有分之心一出,便是盗,不分时本是道。
湖北--晨曦:原来我是贼。
SF-扶风:为什么呢?因为一旦有分,你一定是有了一个外在的标准。这个外在的标准,就是仁义的名相,就是圣相,有了这个东西在,一切看似合符道的,都不过是盗。因为你失却了本心。
这个道理,其实很简单,但就是难以讲明白,而且,二千年前的老子说了,这样做是“利百倍”的。今天时照老师也告诉你,这是最快意的人生。现在扶风老师也证明给你看,这是最成功的人生。
湖北--晨曦:那我以后再得财的时候就不就结了,来了就是我的。
SF-扶风:不论孩子教育,还是自己的事业,还是自己的爱人,都能最如你愿,但是,为什么很多人做不到呢,看看下面,老子也讲了:【此三者以为文不足,故令有所属。见素抱朴。少私寡欲。】顺其自然再加勇往直前。
墨明棋妙:生命的自在,生活的潇洒,思想的空灵为禅----净慧。
湖北--晨曦:去掉标准和界限,顺其自然最好--绝圣弃智。今天我一时冲动,勇往直前的和领导起了冲突、、、
涅槃的火花:冲动的是啥?
墨明棋妙:一个领导仿佛无所事事,让人忽视他的存在,而一切又运转良好,就对了。
湖北--晨曦:一言难尽,过后我表示歉意了。我行事比较冲动,处事不圆融,不过也没什么好后悔的,发生就发生了吧。
SF-扶风:不是发生就发生,是你要做呀。
湖北--晨曦:做什么?
SF-扶风:冲突是对事的处理不同意见,你不但是要表达不同意见,更要做出来,不是嘴里说几句,是实实在在做出来。
湖北--晨曦:做了啊。
SF-扶风:领导也是想事态向好处去的,只是你们观点不同,做了的只是中途,没做够。
湖北--晨曦:当然是我没做好在先。
SF-扶风:不要想着做一点人家就认同,既然是观点不同,那你做出五点,他只会看到三点,你要做出八九分,他才会认可五六分的。
湖北--晨曦:正人之前没能正己呀。
SF-扶风:冲动没问题,有问题的是只想做一点点,而让人家全盘,不但是全盘,更是道父是你的。德母的养育抛给别人,而你继续享有这道父的美名。

SF-扶风:
【河上公章句】:上三事绝弃,以为文不足者,文不足以化民。(故令有所嘱)当如下句,见素者,当抱素守真,不尚文饰也。抱朴者,当见其质朴以示天下,可法则。少私者,正无私也。寡欲者,当知足也。
【时照精讲】: 当然,用“绝圣弃智、绝仁弃义和绝巧弃利”管理天下,不能仅仅停留在三者的语言文字相上;王者要身心力行,使百姓返朴归一。
当百姓执着于圣智(相)、仁义(名)、巧利(贪)之时,王者应以绝弃之心管理天下,使之回归清净本源,无私无欲。回归清净本源的百姓,自然身静心安。百姓身静心安,自然天下同心同德。
【扶风狗尾】:想想当年李鹏,他在任时,倒是用了绝圣弃智的心态管理国家的。
墨明棋妙:把绑紧的绳子松下来,一切将明了。
SF-扶风:那个时候,国泰民安,盗贼无有,而一旦要保GDP多少点,速基建多少比率的时候,下面就乱了。好好地营生,让人民好好地过自己的日子,一切自会好起来。这里说着容易,做起来就。。。。。

Whoami:扶风老师,我不是来捣乱的,我只是想知道您对厚黑学的态度。
SF-扶风:厚黑学的态度很好,但要遵循无伤害、建设性的原则。
Whoami:也就是说厚黑学的杀伤力太大,不能轻易使用?
SF-扶风:李宗吾的厚黑里,没有淡及无伤害,但其意已在。而后人用到厚黑时,立心早存伤已害人之心。只要利不是从别人手中夺过来的,就应该让利最大化。
Whoami:好深奥。
SF-扶风:中国人用厚黑用得不道德,是一想到获利,就只能盯着别人手中已有的。西方人用厚黑很好,是人家相信获利的途经可以无中生有。
Whoami:我们高中的年级主任,整天跟我们宣传厚黑之道,想尽办法收取家长的礼金。
SF-扶风:一旦获利,就是大家得利。正如上个月我们讲的《经济为什么会崩溃》原始的逐利带给个人好处的同时,也给社会带来了进步。
Whoami:中国人的这种风气已经得到了高中年级主任的大力宣传。
SF-扶风:厚黑无错,错在有伤害。无伤害、建设性,这是救中国的金玉良言。
Whoami:好像是这么回事,好难学啊。
SF-扶风:不是它难学,是面对自己的私心,难下手,还想掩盖它。
涅槃的火花:今天的课讲得透彻。好!

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