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《道德经》十八章“俗薄”11读书群群对话

来源:扶风 发布时间:2013-10-23 10:06:05
日期:2013年9月21日

SF-扶风:
今天讲道德经第十八章 俗薄,选自《道藏》——河上公《道德真经注》。
第十八章 俗薄
大道廢,有仁義。智慧出,有大僞。六親不和,有孝慈。国家昏乱,有忠臣。
这章流通版与古本有非常大的差异。
时照:应该没事。
SF-扶风:楚简本:古大道废,安又(上身下心)义;六亲不和,安又孝慈;邦(上爱头下家)昏乱,安又正臣。
帛书甲:故大道废,案有仁义。知快出,案有大伪。六亲不和,案有畜兹。邦家昏乱,案有贞臣。
帛书乙:故大道废,安有仁义。知慧出,安有 O O。六亲不和,安又孝兹。国家昏乱,安有贞臣。
说大很大,意思都反过来了。说小也小,其实有安无安,反解正解,大家都知道老子想表达的是什么。
如果案一般常理上解释,大道没有了,又怎么会有仁义呢?而反解则是:大道在的时候,哪里需要仁义来维持?按老子道德经通篇的用义,我觉得流通版的更合符老子逐本舍末的一贯作风。嘻嘻,需要有帛书版面世,我还是按流通版的来解释好了。除非哪天考古出来了令尹子版的,才能终结这个争议了。虽然有帛书版。
时照章要:大道之心自然之德,不有一丝挂碍,当人们在名相里追逐的时候,真实的世界开始颠倒。
【大道废,有仁义。】
河上公章句:大道之时,家有孝子,国有忠信,仁义不见。大道废不用,而恶逆生,乃有仁仪可传道。
时照释义:大道涵盖一切,大家乐在其中。贪心起,就是道心退,无道即无德,此时才用仁义补充德之缺失。
时照精讲:此章是提示众人不要被仁义、智慧、孝慈、忠臣的名相迷失了真明之心。真道无形,而作用于有形。倘若只知立于有形之象,而不化于本性之真,那么任何表象都不能达到它们的本真之用。
自然之道具足一切自然之德,自然不用名利、名相之类的东西来引导世人的言行。当人们追逐名相,并以此为荣耀的时候,真实的世界已经被颠倒了。
邓链鑫:无道即无德,这句不太同意。有德无德皆是妄念,不是道。
SF-扶风:那你的德是指的什么。【智慧出,有大僞。】
邓链鑫:德包含于道,这是个子集,不是并行。
SF-扶风:河上公章句:智慧之君贱德贵言,贱质贵文,下则应之以大伪奸诈。
邓链鑫:道包含所有,这个基础就是没有什么可以和道并论,可以比喻,但不可解释。
SF-扶风:那道又是什么?
邓链鑫:呵呵,全信书不如无书。道不能定义,一说就错,但我们可以感悟,可以进行比喻。
SF-扶风:一有俱有,一无俱无。有道者,借个道讲道,此时便有德也指道。无道者,德亦莫须有,皆为月影。
邓链鑫:这个比喻也不是为了解释道,只是为了了悟道。呵呵,你要这么说,那就无法讨论了,我也只有说你说的可能是对的了。
SF-扶风:说个道是比喻,那德就不是了吗?为什么对道,你就那么作实,那么高举不可逾越。而对德,却这般容不得?你说“道不能定义”,是不是有一个“不能定义”存在?
邓链鑫:呵呵,这是哲学的诡辩术了,循环下去就没法说了。
SF-扶风:这里用“无道则无德”,因为我们把指向道的,或说合符道的行为规范,称为德、有德的。所以当人心无道时,离德远矣,其实关键看各人怎么定义德,是吗?
邓链鑫:逻辑上是可以一直反复求证的,但是,那是哲学范畴,不是道。道一定是包涵所有的,如果我们区分了善恶,这就是宗教了。
SF-扶风:对定义的争论,不如说是对定义范畴的争论,你这些言语,皆是把我们的对话,引向了逻辑与概念范围。与本义无关,你同意吧?
邓链鑫:嗯,这就是老子为什么不争论的缘故,一争论就出现偏差。
SF-扶风:
时照精讲:智慧人人具足,本自通达,没有差别,智慧本没智慧可言。而当智慧流于名相之时,说明奸诈、伪善之心在其名相下作祟。
可现在我们的偏差,却不是争论老子原文内容意指上的偏差,只是在怎么指、怎么说,怎么表达某个概念上的争论。
老子说道无争,圣人无争,却没有说人无争。
【六親不和,有孝慈。】
河上公章句:六亲绝,亲戚不和,乃有孝慈相牧养。
时照精讲:父母、儿女、兄弟和睦相处,本是天经地义之事。家道失和,社会动荡,不得已,用孝慈来唤醒人们的真如本性。
【国家昏乱,有忠臣。】
河上公章句:政令不行,上下相怨,邪辟争权,乃有忠臣匡救其君也。此言天下太平不知仁,人尽无欲不知廉,各洁己不知贞。故大道之世,孝慈灭,仁义没,犹日月盛明众星失光。
时照精讲: 康平盛世,国泰民安,外无祸乱,内无纷争,君臣百姓安守本分,为臣者没有忠与不忠之分。国家动荡,民心不定的时候,才需要忠臣站出来安内攘外,保护国家和人民的利益。
换句话说,当孝慈、忠臣大行其道时,说明世人已背离“道德”之自然了。
这章如果按照帛书本讲,讲出来的会是相反的文字。但意思就是那四对,大道与仁义,智慧与大伪,不和与孝慈,昏乱与忠臣。怎么说怎么解,是反说是正说,各家各版各各精彩。而来来去去,就是这么四对概念的相对关系。相信不论怎么解,大家的内心,读过老子这章后,都会有个谱了吧。
我喜欢流通版的反解,这样更有疼心的感觉。好,下课。


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