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20150921读书-扶风-僧肇《涅槃无名论》-06

来源:小平 发布时间:2015-9-25 15:27:38
美国-扶风:
征出第四
有名曰。夫浑元剖判。万有参分。有既有矣不得不无。无自不无。必因于有。所以高下相倾。有无相生。此乃自然之数。数极于是。以此而观。化母所育。理无幽显。恢诡憰怪。无非有也。有化而无。无非无也。然则有无之境。理无不统。经曰。有无二法。摄一切法。又称三无为者。虚空。数缘尽。非数缘尽。数缘尽者。即涅槃也。而论云。有无之表。别有妙道。妙于有无。谓之涅槃。请覈妙道之本。果若有也。虽妙非无。虽妙非无。即入有境。
果若无也。无即无差。无而无差。即入无境。总而括之。即而究之。无有异有而非无。无有异无而非有者。明矣。
而曰有无之外别有妙道。非有非无谓之涅槃。吾闻其语。未即于心也。
“无自不无。必因于有。”说无是因为有,执有说有在有时,必拿个“无”去言说一种与“有”的感觉相异之物,无非非有。
金华--默:是名为有。
宁波-应奇:虚空藏万有,虚无生万有,一心三藏里讲到,空不空,与这“无自不无”貌似差不多。
美国-扶风:知与是,一字之差,千里之隔,罢罢罢,各各自无。
反正还是那句,如果一段时间后,你发现群里同修有些话听不明白了,那就要反省一下自己。妙入有境,无差又有无境,都不是。呵呵。
金华--默:看上去像在讲真空妙有。
美国-扶风:僧肇讲来讲去,就是见修行人多着在一个无字。用有去否定无,怕执实。却不知这后来要杀却这个“无”,倒要费更多功夫。
金华--默:有个“无”也是不对?
湖南——A:左手又手都是肉就是要放下个身段。
墨明棋妙:因为有有,才有无。追无,即因还有。去无难。
湖南——A:比喻难啊。
美国-扶风:为什么这一章叫征出?
http://www.nanputuo.com/nptlib/html/200701/1716130098117.html
涅槃无名论全文,这个月没事时多看两遍。
武汉涅槃的火花:于空性的角度,一切念、一切行、一切相都在自性当中,只要清明,有无没有关系。
而空(无)是相对于有的一个二元对立,佛法强调空是因为我们习惯于有,为了放下有,而用一个空来对治,这个还是对治法的范围。
其次,我们讲的空(无)更偏于是放下的意思,放下有后,也不用再立一个空。
于有中安住,如"动中禅""生活禅"“安住在折腾中”是更好的放下。
说了好多,其实就是一句话:观自在。
湖南——A:这个整体说的好啊。紫竹林中观自在,莲花坐上显真如。
金华--默:就是这个意思,这表达的。空长一张嘴,不会说啊。
湖南——A:最后那个尾巴收的好。
放任自流的时光:见见之时,见非是见,见犹离见,见不能及。
美国-扶风:于法理上,不着空有,空有不二。这个见见之时,还是在粗烦恼的对治阶段。轻舟过后。
金华--默:水面无痕。
美国-扶风:每天起来打开电脑,那些跳出来的各种游戏页面,都是砍砍杀杀的。什么人才需要这些呢?还有youku跳出来的新闻,都是各种标题党,语不惊人死不休的样子,这世界都怎么了?内心的宁静,就那么不值钱吗?一定要各式各样的刺激,扎蹦,跳跃,等,才能感受到生命吗?或说是存在感?那恬静如水的心灵平和之美,现代人不需要了吗?
不存在:关注是一种能量,所以内在不足以支撑自己的人,大多求助外在关注能量。
美国-扶风:说得好,内在不足以支撑自己的人,也只有这类人,才热衷于支付以求获取能量。故我们这种人,是商家摒弃的。说什么也掏不了你并不需要的东西的腰包。人活着,好好地活着,原来所需的东西,真的不多。
不存在:找不到自己存在能量的人,其实活得很可怜的,应该同情。
美国-扶风:商家要卖你的,80%都是你的生命并不需要的。
不存在:就是,真正珍贵的东西都是免费的,比如空气阳光,友谊真情,都是免费的。
美国-扶风:僧肇的九折十演,也就是十九章,开宗第一,核体第二,位体第三,征出第四。
不存在:有所求和无所待,的确不一样心情。
美国-扶风:开宗讲的是实无可言而假借方便。核体讲此文准备讲的那东西,位体是什么,我返回来再看看。这么看来,过去的人的分类,真不比西方的逻辑差。
位体第三
无名曰。有余无余者。盖是涅槃之外称。应物之假名耳。而存称谓者封名。志器象者耽形。名也极于题目。形也尽于方圆。方圆有所不写。题目有所不传。焉可以名于无名。而形于无形者哉。难序云。有余无余者。信是权寂致教之本意。亦是如来隐显之诚迹也。但未是玄寂绝言之幽致。又非至人环中之妙术耳。子独不闻正观之说欤。维摩诘言。我观如来无始无终。六入已过。三界已出。不在方。不离方。非有为。非无为。不可以识识。不可以智知。无言无说。心行处灭。以此观者。乃名正观。以他观者。非见佛也。放光云。佛如虚空。无去无来。应缘而现。
无有方所。然则圣人之在天下也。寂莫虚无。无执无竞。导而弗先。感而后应。譬犹幽谷之响。明镜之像。对之弗知其所以来。随之因识其所以往。恍焉而有。总焉而亡。动而逾寂。隐而弥彰。出幽入冥。变化无常。其为称也。
因应而作。显迹为生。息迹为灭。生名有余。灭名无余。然则有无之称。本乎无名。无名之道。于何不名。是以至人居方而方。止圆而圆。在天而天。处人而人。原夫能天能人者。岂天人之所能哉。果以非天非人。故能天能人耳。其为治也。故应而不为。因而不施。因而不施。故施莫之广。应而不为。故为莫之大。为莫之大。故乃返于小成。施莫之广。故乃归乎无名。经曰。菩提之道。不可图度。高而无上。广不可极。渊而无下。深不可测。大包天地。细入无间。故谓之道。然则涅槃之道。不可以有无得之。明矣。而惑者睹神变因谓之有。见灭度便谓之无。有无之境。妄想之域。岂足以标榜玄道。而语圣心者乎。意谓至人
寂怕无兆。隐显同源。存不为有。亡不为无。何则。佛言。吾无生不生。虽生不生。无形不形。虽形不形。以知存不为有。经云。菩萨入无尽三昧。尽见过去灭度诸佛。又云。入于涅槃而不般涅槃。以知亡不为无。亡不为无。虽无而有。存不为有。虽有而无。虽有而无。故所谓非有。虽无而有。故所谓非无。然则涅槃之道。果出有无之域。
绝言象之径。断矣。子乃云。圣人患于有身。故灭身以归无。劳勤莫先于有智。故绝智以沦虚。无乃乖乎神极。伤于玄旨者也。经曰。法身无象。应物而形。般若无知。对缘而照。万机顿赴而不挠其神。千难殊对而不干其虑。动若行云。止犹谷神。岂有心于彼此。情系于动静者乎。既无心于动静。亦无象于去来。去来不以象。故无器而不形。动静不以心。故无感而不应。然则心生于有心。象出于有象。象非我出。故金石流而不燋。心非我生。故日用而不动。纭纭自彼。于我何为。所以智周万物而不劳。形充八极而无患。益不可盈。损不可亏。宁复痾疠中逵。寿极双树。灵竭天棺。体尽焚燎者哉。而惑者居见闻之境。寻殊应之迹。秉执规矩而拟大方。欲以智劳至人。形患大圣。谓舍有入无。因以名之。岂谓采微言于听表。拔玄根于虚壤者哉。
“有余无余者。盖是涅槃之外称”。就是嘛,有余无余,不过是外称,一种描述,都是对涅槃特性的一种外在描述
你执有的,就跟你说无。你执无了,有跟你说妙。都不是这回事,你还在用你的思维来来去去地揣度,放下,放下就是。
存称谓者封名。志器象者耽形。名也极于题目。形也尽于方圆。方圆有所不写。题目有所不传。焉可以名于无名。而形于无形者哉。
僧肇真是大才子呀,文字真美。读西游记的感觉也是,文字真美。
湖南-望穿天地:提下问,可不可以理解为不可得,无所得。
美国-扶风:不能。
不存在:大多数人,一说放下,就找不到存在感,咋办?
抱一:一旦理解成什么,就不是了什么。
美国-扶风:望穿,这里就是佛门的纠结了,讲也不是,不讲也不是,一讲双错,不讲又无法指陈。结果就来来去去搞出三藏十二部,反成意识最强大食物。真的不如道家下手修就是了。但道家也有问题,理不明,无不清,修着修着,容易着形,着功法的厉害去了。
不存在:找不到自己存在感,对大多数人来说,真的很恐怖的。
美国-扶风:这个存在感,就是思维的家园。没有存在感,就没有思维了。所以是思维最怕的,存在感死,七识死。
不存在:知道的人就知道,不知道的人根本无法相信思维的可怕。
美国-扶风:真的大丈夫事。不敢承担自己的人,走不过这一步骤,不脱落思维,大千世界的精彩,你没法体会。
全一散人:名于无名。形于无形。
不存在:直面自己,很沉重的。
美国-扶风:太沉重了,死一次呀,而且挣扎的时候,内心的孤独,与自己较劲的痛苦,很难突破。走着走着,差那一步,就又跳回思维的认可中。
湖南-望穿天地:不如随缘吧,融入世间,虽然有生老病死,但亲朋好友生时尊敬关怀,死去即可坦然笑对,无过则无悔,尽情则可安心忘情,懂得珍惜而后轻轻放下,即是人性,也无愧于佛性!
不存在:是的,真的只有直面过死亡,才能知道生命和死亡是啥。
南昌 宁旭:师自辱的感觉,对么?
湖南-望穿天地:越是无常,越是认真对待,无愧于心,可安本心。
美国-扶风:不是自辱,自辱还有个用力的地方,是一种意义的失去。那种世界离你而去,特别是你对自己以往的否定,很痛很痛,透过这关,便是大好河山。
不存在:自我存在的意义没有了。
美国-扶风:是你原来用以安立生命的意义,没有意义了。
不存在:是的,好痛好痛的,痛不欲生。
美国-扶风:无可把抓,这份抓狂,是让很多修行人,要不进入顽空,要不变成大骂的人。
全一散人:不用悲痛,应该高兴才是。
重庆-一天:自我否定到深处就意味着自我存在感的丧失。
美国-扶风:对,一天,我觉得这是最生根的一关,对于个人,这步最难过。
流星:我安身立命的意义就是找到本来面目。
美国-扶风:原来本来并没有面目呢。
全一散人:不需要否定,只要知道那不是真正的你就是了。
重庆-一天:但是总是要寻求意义的,很多人会重新赋意。
全一散人:明白,不需要否定。
不存在:只有“自己”不存在了,世界才开始存在。
美国-扶风:重新赋意,就如尼采讲的,又拉一件袍来盖着,高大尚就这么又回来了。所以和尚,法师们,很有存在的必要。
湖南-望穿天地:我常常在想,人有生老病死,其目的不是告诉人舍弃,而是叫人知道今天还不好好疼惜身边的人,他日便不再有机会,人生不必贪求,但也该有一定担当,所为来者不惧,去者不留,是我对中道的领悟!命运安排了一群人来到我面前,我便好好对待,他们选择离开,我也坦然送别,而我依然立身原地,不离不弃!
重庆-一天:是的,重新轮回的过程。
不存在:“自己”在,世界就只是思维里的假象。
全一散人:意义属于头脑的虚构。
美国-扶风:我觉得最有效的,就是同行善知识,这步谁也帮不了谁,唯一有安慰的,看看边上还有那么多与你一样的人。欣赏周国平的“孤独地走在求圣道上”远远地知道,有你同行。
流星:最难过是明心了,不能见性,慢慢连是否明心都产生怀疑了。
美国-扶风:流星,说说怎么个明心不能见性。理明了,事不通达?
流星:就是知道放下就是,念与念之间就是,就是透不过去啊。
美国-扶风:名也极于题目。形也尽于方圆。方圆有所不写。题目有所不传。焉可以名于无名。而形于无形者哉。
流星:理上知道啦,事来了还是随境转。
美国-扶风:指月之指,叫你放下,不过是指月之指。你怎么放,如何放,便“焉可以名于无名。而形于无形者哉。”僧肇已经在二千年前写下回复了。
名为题目而存在,形以方圆来显示。而方圆有方圆之外,题目有没能写出的部分。
不存在:是的,唯有孤独,能逼迫你无奈地看清楚“自己”和“思维”是没有意义的,知道生命没有意义,就愿意万缘放下了。
流星:就是不知道承担啥,也不是不敢承担。
美国-扶风:举个例子,如橡皮泥,说方说圆,都是那东西捏出来后才可说的。流星还是在意识里转呢,不用承担啥,就一个放下,用放下你太着力,那就换一个歇字,歇下,当下歇。
南昌 宁旭:想起了恒河。
美国-扶风:不是方不是圆,把它捏回不是一切形的随意。
不存在:去承担“自己”是一个没有意义的东西,呵呵,敢不敢?
美国-扶风:流星,来,我们试试。就现在,你怎么看那个“之间”?
湖南——A:生即为死。
流星:好像是无意识的状态。
湖南-望穿天地:我倒是觉得现在的年青一代缺乏的是劳动,每天多干一些体力活,为别人做一点事,看到别人能因自己得到方便,你就放下了,人都是因为活在自我的圈子里所以感到茫然,寻找自身的价值和意义导致了内心的痛苦,不如从小事做起,每天问问自己能为别人付出什么,为别人提供什么帮助,最后自然获得极大的满足与快乐!
美国-扶风:有余无余者。信是权寂致教之本意。亦是如来隐显之诚迹也。但未是玄寂绝言之幽致。又非至人环中之妙术耳。
流星:但是察觉不到,一旦察觉到就是有念头了。
湖南-望穿天地:忘我,就在于利他,佛经里也这么说。
美国-扶风:望穿这半年来,心态变化很大呀,平和了不少。流星你依然是在用意识。
不存在:老师,信是权寂致教之本意,咋讲?
湖南——A:信生就做生人,信死就做死人。这个就是了。
湖南-望穿天地:我现在是想做传教士了,也不知道有没有用,信徒一个都没有哈哈。
流星:我还没有见过那个之间啊。
美国-扶风:这个信字,作什么解呢?权寂致教就是宗门教下那些引你入门的说法。
湖南——A:就是你问什么就答什么,这个信,想一下都不是,多一下都多余。
美国-扶风:流星,那个之间,你要“想”“见”,它就不是。你“不见”时,哪个不是它。
湖南——A:就是我说的这个意思。就是这个玩意,顺其自然自然显现。
美国-扶风:信是权寂致教之本意。亦是如来隐显之诚迹也。但未是玄寂绝言之幽致。又非至人环中之妙术耳。
流星:可是我怎么体认不到呢,老是想见,见不到。
美国-扶风:是权寂致教的本意,也是如来的显迹,但却不是那个
湖南——A:该吃吃,该喝喝,该聊聊,莫想就是信。
美国-扶风:指月的手指,不是月亮,也不能全然这样,那又跟普通人一样了,还是有个不一样,这不一样怎么表达呢?
禅门三关:见山是山,见山不是山,见山是山,前山与后山,绝然不同。
流星:我也觉得肯定不一样。
湖南——A:不同之处在于辩。
抱一:必须体验。
美国-扶风:前山是飘的,见什么着什么。后山是有底气的,见什么随什么不是什么,前山世界是外在的,后山世界是内在的。感觉前后之别,在于那份坦然的放下。
抱一:要体验到,而不是理解,理解到的始终是思维层面。
湖南-望穿天地:先立德再悟道,把自己的日程生活安排得仅仅有条,约束自己言行,等德行修好了,自然内心一步到位,而不是一门心思想见到,想得到,身口意相互作用,身口是德,不要老想着悟道,不用想,也不需要想,德行到位了,心就跟着变化了,只能这样。
美国-扶风:抱一这话说得还是粘呢。
不存在:念起为生,念灭为死,念念相生为生,念与念“之间”还没生起一片空白,那就是死,无念!人,其实啥也不是,就只是一堆念头。
湖南——A:今天那师兄说的好,观自在。内观外变。终不离人啊。
流星:我觉得越观自在越有存在感了。
湖南——A:一个演员的自我修养。
美国-扶风:维摩诘言。我观如来无始无终。六入已过。三界已出。不在方。不离方。非有为。非无为。不可以识识。不可以智知。不在方,不离方。
抱一:存在是事实,要看破存在感带来的虚妄。
美国-扶风:流星,你的观用力了,当然有存在感。不过你能这样反省自己,真不错。
湖南——A:这个真反正是妙之又妙,难以言说。又让人舒坦。
不存在:没有什么是存在的,一切都只是流动。
美国-扶风:观非观,非非观,只是歇,别想着观了,知道这个理,歇下即观照。
不存在:下一个瞬间,你已经不是你了。
美国-扶风:观照是开始用功时,因太粘着,而让你有一个离开习惯粘连的用力。
流星:我发现所知是流动,能知一直在,只是平常没注意到。
美国-扶风:当原来的习惯不太牢固时,这个观,也不用了。无用武之地了。过河了,放下船。歇去便是,不用注意,慢慢便自了了分明。
湖南——A:性命两字侵入其中就自享安乐了。性为自然,命为显象。是人非人都就无关紧要了,一炁归元化万物。
不存在:着意地去“观”,已经着相了。
美国-扶风:然则圣人之在天下也。寂莫虚无。无执无竞。导而弗先。感而后应。譬犹幽谷之响。明镜之像。
流星:唉,一不注意,又随境转,悟道只怕遥遥无期啊。
美国-扶风:流星,此时抓虫去,不要观了,抓虫。每一境拉得你去的,必是你心底有虫虫,清理一下。
不存在:哪有个“道”来让你悟哦?
美国-扶风:导而弗先,感而后应。僧肇这话说得真透,他真个是把道德经熟读了。
不存在:景就只是景,碍你啥事呢?
美国-扶风:引导你,却没有先后。因为只是如镜起相。不是因为有个佛在,你要随佛去。是你心求佛,需要个佛,它便当下现个佛给你。感而后应,有感你内心而显相。
没有先后,没有对错,一切只是你当下的念头,你当下做作而引来的一切显现。
湖南-望穿天地:流星是不是经常闲得很,无聊得厉害,我的建议都是土办法,你以后每段时间都给自己制订一个日常活动计划,然后用心去完成,做完之后再对照计划完成率,反省自己,不完成绝不做其他事情,这样还制服不了自己的心,那你是天生懒惰,天生懦弱,怪不了人了!用计划给自己划定一个境界,不完全搞定这个境界,不许自己身心溜达别处,用一种专心专一做事的定心去搞定你的心猿意马!
美国-扶风:显迹为生。息迹为灭。生名有余。灭名无余。然则有无之称。本乎无名。无名之道。于何不名。是以至人居方而方。止圆而圆。
显迹为生,捏了个猴子出来,便叫“猴子”。
不存在:一切只是你当下的念头,你当下做作而引来的一切显现,呵呵,原来是这样,还以为真有一个外在的“应”呢?
美国-扶风:息迹为灭,玩完随手按回盒里,不是灭了,是用完,上个用完,下个没起,非灭,名灭。因无形可名。
望穿,这就是学佛人的特色。你说的是道家直行直入的方法,很地道,很实用。可佛教给人的高大尚理论,总教学人不肯放手,但道家直入不透彻理呢,到后来也有个不如佛家好玩处,佛家搞明白了,到后来道修通性命时,那完得无着无牵,比不通理的人过瘾太多。
不存在:那么,谁在玩呢?似乎真有一个玩家在?
美国-扶风:完=玩。
湖南——A:完=玩,这就是之间了。
美国-扶风:之不之间的是思维,身体能不能全然放松,这是实相。身体通则妙应起,放松自己去。


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