中美禅文化交流协会
进入中文版 ENGLISH

精品课程

• 《希伯来圣经》-15-Donn • 《希伯来圣经》-13-Donn • 《希伯来圣经》-14Donna • 《希伯来圣经》-12Donna • 《希伯来圣经》-11Donna

活动公告

• 2月《道德经》的养生密码·20 • UCCC中美禅学院2017春季 • 2017春季少儿武术班开班啦- • 1-2月无相尘舍-系列活动安排 • 2017 Weekly Sch

联系我们

联系人: 吴先生
电话: 1-978-790-8888
传真: 1-800-900-9332
E-mail: us.china.chan@gmail.com
地址: 美国 康州 西哈弗市 Main 街 45号
QQ:3490578263

20150415读书-扶风-《塔木德》-07

来源:小平 发布时间:2015-4-27 10:29:30
张洁:
第四章   婚姻与家庭
男人只要娶了妻,他的罪恶也就埋葬了,因为据说:“得着贤妻的,是得着好处,也是蒙了耶和华的恩惠。”
——《巴比伦塔木德》释文《叶瓦莫特》篇
妇女
据说有位虔诚的男人娶了一位虔诚的女人,因为没有孩子,他们离婚了,这男人又娶了一个邪恶的女人,这女人使他也成了恶人,而那位虔诚的女人又嫁给了一个邪恶的男人,结果却使他变成了一位正直的人。所以,一切取决于女人。
——《大创世纪》17:7
仁清拉姆:女人的重要性。
张洁:对呀,女人在一个家庭之中作用非常大。
男人只要娶了妻,他的罪恶也就埋葬了,因为据说:“得着贤妻的,是得着好处,也是蒙了耶和华的恩惠。”——我们先看看这段吧。大家有什么看法呀?
杭州-梵天的眼:杭州人说:女人家、女人家,没有女人就不成其为家。女人在家中绝对重要角色。
张洁:为什么没有女人不是家呢?
杭州-梵天的眼:瑜伽也说,肩倒立就像家中的母亲起着协调全身的作用。没有女人就没人协调啦。
张洁:女人,母亲,女儿,妻子。。。。
杭州-梵天的眼:一个不和谐的场所怎么能称为家呢?
张洁:那怎样是和谐?
杭州-梵天的眼:这所有的角色都牵着男人的心。。。
张洁:一个妻子埋葬男人的罪恶?
常青树:不能着眼在家,而应该女人的重要性。
杭州-梵天的眼:我个人觉得以柔克刚。。。退一步,忍一忍。。。和个稀泥什么的都行。说埋葬也不为过。
常青树:女人的好坏,首先影响男人,影响孩子,影响整个家庭。
杭州-梵天的眼:心性改了,罪恶自然也埋葬了。
张洁:所以我想:得着贤妻的。这个更重要吧。
常青树:娶妻求淑女。
杭州-梵天的眼:关键是贤的理解,对有些人就是命里需要悍妇。
常青树:好的妻子,相夫教子。
张洁:是的,“贤”。怎样是妻的贤,可能大家都会有自己的看法吧。
杭州-梵天的眼:相夫教子理想的说法,女人都想这样男人未必都hold住。同意吧?
常青树:男人只要娶了妻,他的罪恶也就埋葬了。
张洁:贤良淑德是我们自古就提倡的妻子标准。
杭州-梵天的眼:娶贤妻!
常青树:娶了贤妻,埋葬罪恶,就是相夫。
仁清拉姆:相妻好不好?
杭州-梵天的眼:养家糊口还是男人的天职呢,现在有几个全做到的?
常青树:这里没讲男人。
张洁:之前讲男人的时候,男人都不出声。
仁清拉姆:反正我们女人好累的。
常青树:我们男人也累哦。
张洁:现在男人出来说话了,我们互相理解吧。
张洁:我们看看下一段。
一位皇帝对拉比伽玛列说:“你的上帝是贼,因为《圣经》上写着,‘耶和华使他沉睡,他就睡了。于是取下他的一条肋骨’,造出了女人。”拉比的女儿对父亲说:“你别管,让我来回答这个问题吧。”她于是对那位皇帝说:“给我派个官员来,调查一桩案子。”皇帝问:“出了什么事?”她回答说:“夜里屋里闯进了贼,盗走了我一只银罐子,却留下了一只金罐子。”皇帝听后喊到:“但愿这样的贼天天光顾我。”她于是反驳说:“那么,一个男人失去了一根肋骨,却得到了一位侍奉他的女人,这不是一件极好的事吗?”
——Sanh,39a
杭州-梵天的眼:对,贤是双方滴。。。
张洁:其实管好自己可能比管别人更重要。
杭州-梵天的眼:女人有时候也是想不通,觉得谁的事都比自己重要。
张洁:每个人都很重要,当然每个人中包含自己。
常青树:
那么,上帝为什么偏偏要用肋骨造女人呢?犹太人的解释是这样的:上帝斟酌了一下该用男人哪一部分创造女人。
他说,我不能用头来造女人,以免她傲慢;不能用眼睛来造她,以免她过于好奇;不能用耳朵来造她,以免她偷听;不能用嘴巴来造她,以免她滔滔不绝;不能用心脏来造她,以免她太嫉妒;不能用手来造她,以免她占有欲过强;也不能用脚来造她,以免她四处闲逛;而应该用身体上隐藏的一部分造她,以便让也谦恭。
——《大创世记》18:2
觉得这段比较好,为什么要用肋骨。
杭州-梵天的眼:刚才那段,说肋骨变成了伺候的女人,还不满足,呵呵。。。肋骨---食之无味,弃之可惜。换个女人值呀。
常青树:女的当以此标准为对照。忌傲慢、忌好奇、忌嫉妒。。。
张洁:上次讨论男的,女的就说得多,这次讨论女的,男的就说得多,有意思吧。
风清扬:谁去实证过????女人是这样造就的???
张洁:其实很多情绪,特点,是人类都有的。
杭州-梵天的眼:你说的那些要忌的,男女都有。
金华--默:这样的才是好女人。
张洁:嗯,嗯,不如我们反省下自己,都去改进做更好的自己吧。
杭州-梵天的眼:张洁说的对!
常青树:我们为上帝造女人的目的自圆其说。
金华--默:男人没女人如何?
张洁:
女人身上有四种品质:贪吃、偷听、懒惰、妒忌。她们还爱发脾气,唠叨不休。女人最喜欢的东西是装饰品。
惟一所想的就是美丽。如果男人要讨妻子欢心,就让他用亚麻做的衣服打扮她。女人还沉溺于巫术与迷信。
——《大众塔木德》
金华--默:就自己多条肋骨好了。
张洁:还有这段,读起来也是让人挺要反省的。
常青树:这里说女性的缺点和弱点。
杭州-梵天的眼:这段要认同,女人在物欲上似乎比男人强。
金华--默:镜子一样的让人照一照。
张洁:我的体会,这几段确实给女人敲了警钟,把我们可能存在的问题都提出来了。
杭州-梵天的眼:月光族的请反省!
常青树:女性追求外在美,及做事感性多于理性。
金华--默:女人物欲比较强,是不是安全感不够?
杭州-梵天的眼:我觉得是业力。
张洁:也许上天就是这样安排的呢。
杭州-梵天的眼:相同的业力让我们成为女人。
常青树:男人是什么业力?
杭州-梵天的眼:所以要反省才能改变业力。
张洁:所以,半圆的女人和半圆的男人,合成了一个完整的圆,家。
杭州-梵天的眼:男人通常理解为性欲。
张洁:
婚姻与离婚
人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体。
——《创世记》第2章
男人娶妻之前,热爱的是他的父母。一旦结了婚,热爱的就是他的妻子了。男人的家就是妻子。拉比约西说,我从不称妻子为妻子,而是称“我的家”。
——《大众塔木德》
男人没有妻子,活着就没有快乐,没有赐福,也没有仁慈。
在西方,他们这样说:“没有《圣经》也就没有道德保护。”
拉比本·乌拉说:“也没有和平。”
——《巴比伦塔木德》释文《叶瓦莫特》篇
果果:大家看看这一段想告诉我们什么?
杭州-梵天的眼:妻子如圣经?
常青树:二人一体??
果果:对,这是第一层感觉,继续。
杭州-梵天的眼:阴阳和合。
果果:从犹太教中,我也看到了女人是弱势群体。
杭州-梵天的眼:以前都是。
常青树:不弱啊,刚才还能埋葬男人的罪恶。
果果:或者称其为主阴的地位。
杭州-梵天的眼:那也是为了男人。
果果:树,那是女人的能力,不是地位。
常青树:哦, 能力强,地位低?
果果:换作道德经,男为阳,女为阴。
常青树:我只能认为是家庭分工不同,阴阳平衡,哪个地位高?
果果:女人是从属地位,或者跟随地位,看来是由性别决定的,全世界皆之。
杭州-梵天的眼:做到平衡的就一样了。
果果:做到平衡也不一样,女人还是要从,只不过要有觉知的从,而不是盲目的、无地位的、或人云亦云的从。刚才张洁贴的这一段就说明了。
杭州-梵天的眼:是啊,不从往往就没有和平。。。
金华--默:女人是什么样的地位要看遇见了什么样的男子。
张洁:
在没有男性和女性结合的地方,人就配不上看见shekhinah(神的存在)。
——《佐哈》第三卷,《阿哈雷·莫特》部分
有三种情形温暖我心,也是主和人眼见的美好之事:
兄弟之间的和谐,邻里之间的友谊以及男人和妻子之间的难分难舍。
——《本·希拉的智慧》第25章
世界都变得黑暗了,因为一个男人的妻子死了。……他的步伐变缓……他的智慧崩溃。
——《巴比伦塔木德》释文《教公会》篇
一个人为了结婚的目的,可以卖掉一卷《托拉》。凡为了女人的钱而娶她为妻是一种耻辱。
——《塔木德》
金华--默:塔木德里说道是最理想的状况。
果果:这一段首先是告诫男人,女人不是附属品、不是影子,而是家,是温暖的家。是让男人充分认识娶回家的女人的价值。试想,如果女人生来就被认可,被敬重,还用写到教义吗?
常青树:所以才有妇女节。
张洁:有理。
果果:是呀,所以,犹太教明确告诉男人女人是对男人有用的,有爱的用,有家的用,用男人看重的价值观让男人珍视女人。
杭州-梵天的眼:以前经济不独立,后来工作了,为何也没有改善呢?说来说去还是利用的角度。
果果:怎们就没有首先告诉男人,妻子是女人,先爱妻子,后爱家呢?我觉得有点价值诱导的嫌疑。
张洁:我还是认为是相互的,男人女人得是互助小组。
杭州-梵天的眼:关系处理的好的确实如此。
果果:不过,终就还是认可女人的价值了。而且摆到了由此休戚相关的位置。
杭州-梵天的眼:是互助。
常青树:不能对这章抱着偏见,我觉得这是犹太男人的爱家、护家的精神所在。
果果:肯定是互助,我只是觉得,社会对女人还是势力了些。
常青树:家中的一切幸福都有赖于妻子。
杭州-梵天的眼:是滴,能这样写已是不容易。
果果:反过来,我们女人也要看到自己在家庭中的价值,不要认为,不挣钱,就觉得靠男人了,在家也是工作。
杭州-梵天的眼:嗯,家务可不容易做。
常青树:我一直都做家务。煮饭、洗碗、清洁等都是人生的修行。
年轻人,抬起头看看,你要选谁做妻子。不要重美貌,要重家庭。
——《大众塔木德》
果果:这章讲了非常多的实用的生活理念,包括树贴的和洁贴的,如不要美貌、要家庭。
杭州-梵天的眼:和中国家长比较一致的想法。
张洁:嗯,嗯,深刻的体会了,《塔木德》对生活的指导。
常青树:这章内容大部分的理念挺好。
果果:洁,我觉得看到了,但融入到骨头里还有很长的路。
杭州-梵天的眼:年轻人还是不容易做到这点,美貌还是有吸引力的。
张洁:嗯,看到是一回事,去执行又是一回事。
果果:犹太人非常注重和谐,而且指导很具体,兄弟、邻里、夫妻,而且,这里又体现教义的不鼓励偶像性。
杭州-梵天的眼:这些关系都和谐了,社会也就和谐了。。。。
果果:可以为娶妻卖掉《托拉》!太牛了,太tmd有人情味了。不像我们,为避讳,可以搞文字狱,可以随便改教科书,等等,哪是以人为本呢?我们被束缚在规矩中畏手畏脚,结果发现,找不到心了。
杭州-木木:你不束缚会更悲惨。
果果:对了,束缚是我自己选择的,因为,我更害怕破坏规矩之后的恐惧和不被认可。
杭州-梵天的眼:命运、命运,这样才需要我们去运呀。
果果:规矩里最安全。
美国-扶风:规矩里错的是别人,不知为什么,国人特别怕错。
果果:保了命,才好找心。
杭州-梵天的眼:打破规矩的都是勇敢的人。
风清扬:国人为什么特别怕错???
果果:因为,国人从小教育就是,你只有这样才是好的。
杭州-梵天的眼:老师已在安全地带了呀。
美国-扶风:习惯吧。
果果:而不是,你只要不这样,都是好的,华山一条道呀。
杭州-梵天的眼:可能看多了错的结果。
风清扬:我倒认为是文化所致。
美国-扶风:特别经过文革后,一点错就能让你今天从这,明天拉出去。
杭州-木木:@果果,我说的束缚其实是遵道,遵循规律,这就是束缚。。所以人总是要不断破除无用的束缚,增加智慧的束缚,才能不堕落在深渊,不迷失在他人缔造的世界。
果果:获得认可,和高考似的,都是有标准答案的。
美国-扶风:慢慢都惯了凡事看错,挑错,从不允许错,扩展到对不一样天然的抵制。
杭州-梵天的眼:特立独行就没什么活路咯。
美国-扶风:这个还好点,延伸到对孩子,我们骨子里不认可孩子的不一样,不鼓励, 不欣赏。
杭州-梵天的眼:是的,最可怜的还是孩子。
果果:是的,刚才家长会,我拼命想听到老师表扬我们娃。
美国-扶风:大大打压孩子们的创新性。
杭州-梵天的眼:最后变成畏畏缩缩的。
果果:其实,自己生的孩子,自己啥样都知道,为什么拼命想像了一个完全和自己不一样的,方方面面都是优点的孩子,可能吗?
风清扬:说起来有些悲观,不吐不快,我们的文化土壤只能造就听话的人,创新这个詞只能拿来仰视下。
张洁:其实我特别不喜欢就是,孩子自己在做事,好多大人会指挥,要求孩子这样,那样,其实孩子会有自己的看法,可是,大人却总是把自己的想法,强加给孩子。
美国-扶风:在第四章的“抚育孩子”里,看到犹太人对孩子人格的尊重。
果果:家长哪有耐心,等不得孩子自己慢慢成长,一定要天天见,天天有成果。
美国-扶风:我是看到这章喜欢上塔木德的,太实在。
果果:父亲有责任趁女儿年轻时给她定下婚事。千万不可辱没女儿,使她为娼妓。
杭州-梵天的眼:说的好直白。
果果:对的,就是生活的具体指导。
美国-扶风:有这句,是否犹太女孩的婚事就给包办了呀。
杭州-梵天的眼:看上去是这样。
果果:不用费劲白咧地解释呀。
张洁:有这包办的感觉。
杭州-梵天的眼:和咱这边以前一样哈。
果果:我没有觉得包办。
杭州-梵天的眼:没说自己找呀?
果果:只是看到要让父亲对女儿的幸福负责,而不是一味当工具用,当钱使。
美国-扶风:如果父亲没有教给儿子谋生的手段,那等于教他成为一个贼。他们很强调男人对女人的保护。
果果:很好,这一句也非常具体。
美国-扶风:在财产分配上,在家务承担上,都体验出对女性的保护,但同时,也让男人像猎豹一样为他的家庭冲锋。所以,女人受到男人呵护是想当然的,所以女人就会表现出优雅,而不是一副受宠若惊的样子。
果果:理所当然。
美国-扶风:这个观点很新。想当然被呵护时,表现出的是优雅。真是这样的,三代培养一个贵族。
杭州-梵天的眼:所以女孩要贵养。
千年的:想当然被呵护时,如果得不到呵护,会怎么样?
张洁:突然觉得,真是要好好教育下我们的男同胞。
仁清拉姆:是滴,好好敲打一下。
果果:是的,我们也要培养自己的配得感,自己培养自己当贵族。
千年的:只能接受了没有被呵护得事实了。
果果:洁,好女人是一所学校哟。
杭州-梵天的眼:知道得不到呵护会怎样了吧?
美国-扶风:配得感。
千年的:前2天小病,我就是这样,盼望我先生送点温暖过来。
张洁:必须的。
重庆-一天:若有就理所当然的配得啦,没有就自己创造啦。
美国-扶风:真正笃实内心的人,得到呵护会高贵,没有呵护会强大。这犹太人到底把女性当什么角色呢?
千年的:我就走了老师说得后条路。
风清扬:当对方不认为是理所当然时,你们的想当然还成立吗???
美国-扶风:强大而不带侵略性唷。
千年的:我继续该吃药吃药,该喝喝,,该说说,该做还做,不给自己找麻烦,也不给人家找麻烦了。
杭州-梵天的眼:那是对方的问题啦。。。风
果果:风清扬,成立,只不过不去交流,自己做罢了。
千年的:等事情过了,以后找个机会说说感想,如果有点温暖可以完美点。
风清扬:这个对方的问题倒成一个问题了,对立面就出来了。
杭州-梵天的眼:你不把他当问题,对立面就没了。老师不是说了,自己强大呗。
美国-扶风:培养你的孩子,让他走一条适合自己的路,这样他才会终身无悔。对于孩子。。。。应该放开他的左手,拉紧他的右手。
果果:这个我不明白,左手右手不同吗?
杭州-梵天的眼:左右有何区别?
美国-扶风:我觉得是说要有松有紧,不能只溺爱,对孩子要严加管教,该打则打,否则有一天他会做出给你丢脸的事。
千年的:每个人得尺度不一样,孩子也不一样,靠自己拿捏。
果果:这一条更有意思,在美国会被追究责任的。
美国-扶风:犹太人也认同棍棒教育呢。
杭州-梵天的眼:该宠的宠,该打的打。
千年的:打不打得不重要,怎么打更重要。
风清扬:李双江和梦鸽的素质不会这个道理不懂的,为什么是这样的结果呢??
果果:是的哟,真可能是蒙古族迁徙过去的。
千年的:当然不是你脾气一来给他揍一顿。
杭州-梵天的眼:克制你自己。。。
果果:我也打过女儿,非常气急的时候,现在,我在墙上订钉子,记住自己打女儿的事。
美国-扶风:你女儿见你订钉子,是什么感想?
果果:没有告诉她,但是,我好像再没有打过了。
美国-扶风:我觉得很多压抑的根源自性,正视能疏导,压制只能种下。塔木德是一本值得自己慢慢去看的闲书。


--------------------------------------------------------------------
喜欢读书的朋友欢迎加入读书群,每月一书,单月隽永经典,双月心灵小书。由中美禅文化交流协会会长、中山大学佛学研究中心研究员,美国斯坦福大学禅学社指导老师,【时照道德文化推广】总策划吴穗琼(扶风)老师指导。读书开慧,明心开智,欢迎加入读书QQ群:125496043