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20150413读书-扶风-《塔木德》-06

来源:小平 发布时间:2015-4-27 10:28:49
广州-土豆:一个人指责另一个人,无论是因为那人冒犯了指责者本人,还是对上帝犯了罪,这种指责都应该在私下进行,要平心静气地对冒犯者说,并指出这是为做错事的人自己好才说的……
如果做了错事的人接受指责,那就很好。不接受,就要受到第二次乃至第三次指责。因此,指责者就得继续忠告下去,直到做了错事的人起了反感,对忠告者说:“我不听你的。”
       ————迈蒙尼德《法规。关于精神品质和道德行为的条例》第6章
大家看一下这二段,分享一下,指责别人和被别人指责时,内心的感受。
杭州-梵天的眼:不断的忠告让别人反感是不是也不太高明呀?
广州-土豆:有过同感。
杭州-梵天的眼:私下劝告和心平气和就值得学习。
果果:指责别人,常常自己认为是金玉良言,别人却觉得忠言逆耳,少有心悦诚服接受的。
广州-土豆:我一直希望朋友快速改变缺点,一发现她问题我就指责,但每次她都对抗,找很多理由。
果果:我常见一些人专门在大庭广众下指出别人缺点的。
广州-土豆:这样的事我也做过,不过声音不大。
杭州-梵天的眼:想改变别人本来很难,除非人自己愿意。
广州-土豆:最近也在反思,是不是你指责别人的同时,你也有同样的问题。
上海-若愧:可是我的经验,当面指责效果甚好,私下指出根本不鸟。
广州-土豆:梵天的眼说的对,要先改变自己。
果果:我觉得我是受害者那种,自己特别照顾别人面子,又热心,所以,会留心私下提醒别人或告诫别人。
杭州-梵天的眼:指责这样的行为就是让人反感的,有时已不是谁对谁错的问题了。往往升级为态度。
广州-土豆:果果,我们要是学会把面子放下了,丢了,活着就轻松了。
杭州-梵天的眼:是,不为面子活着。
果果:而某些人,屁大的事,就专门找有第三人在场,或领导或同事在场,来指出你的一点小不足,而且,还带有得意或奚落的笑意。
广州-土豆:但有一些人喜欢强刺激的指责,她认为这样才是真正是在帮助她。
杭州-梵天的眼:也不为帮人活着。
山西-阳光之旅:死要面子活受罪。
广州-土豆:大家能接受别人的指责吗?不管好坏。
果果:对,我是有点死要面子活受罪。
杭州-梵天的眼:成为你自己---上次课上说的。
果果:如果指责的部分我意识到了,就会接受,否则,会本能否定,事后冷静下来才分析。
山西-阳光之旅:在别人认识不到的时候,指责会找来愤怒的耳目。
杭州-梵天的眼:能坦然接受指责已是圣人。
果果:我看人会带有色眼镜。
广州-土豆:学会说是的是的,她指责你时,这样她会不会就不好意思了呢,我在想。
杭州-梵天的眼:每个人都会吧?戴眼镜。
广州-土豆:是的人都会的。
果果:自己认为的朋友,比自己认为的敌人,指责我的话,我容易接受前者。
山西-阳光之旅:很难劝人接受不了的接受。
杭州-梵天的眼:是的、是的。。。这样岂不助长了指责的威风?
果果:现在想,并不需要接受所有的指责。比如,今天早上,有个教授指责我,我狠狠和他
山西-阳光之旅:我不喜欢别人直接劝我接受,喜欢私下接受别人之劝。
果果:我同阳光。
杭州-梵天的眼:还要是认同的人的劝。
果果:对的,认同是情绪平静的基础。
桃丽丝:也许有些人指责的有道理啊,先看看他说的什么。
山西-阳光之旅:毕竟做神仙人世世上是不会出现的。
广州-土豆:其实面子丢掉,心无挂碍,就都可以接纳了,因不会粘。
果果:土豆,难道所有指责都接受吗?
杭州-梵天的眼:对,我都没有了还在乎别人说什么呢?
广州-土豆:个人看法。
果果:那不成了面瓜了吗?
山西-阳光之旅:活在七情六欲中没有情绪,那是瞎扯淡。
广州-土豆:无我。
杭州-梵天的眼:有则改之无则加勉。。。
桃丽丝:重要的不是接受不接受指责吧,而是你面对指责的方式。
果果:或者叫圆滑,或者叫面瓜。
桃丽丝:你也可以解释啊,如果他说的不对,也可以不听。
广州-土豆:面瓜好。
山西-阳光之旅:听也对,不听也对。
广州-土豆:嗯,无对错,好了下一个同学。
杭州-梵天的眼:这段是让我们以适当的方式帮助别人吧?
山西-阳光之旅:听了不见得要做,不听不见得就不做。
广州-土豆:可以借物帮别人,看每个人情况来帮助吧,最主要还是自己先强大。
果果:我觉得真心能做到还好,如果做不到,强求接受,挺假的。
桃丽丝:被指责说明被关注啊。
广州-土豆:桃丽丝,证明你很重要。
杭州-梵天的眼:比你强的往往都是没时间理你的。
山西-阳光之旅:没意义证明自己。
杭州-梵天的眼:指责的方式,我这也是间接指责别人吧?
果果:被别人指责时,环顾四周,朝没有指责你的那个人的方向奔去。
桃丽丝:不管谁指责你,都要谢谢他。
杭州-梵天的眼:感谢你的敌人,强者!
果果:带着痛,还要爱,带着痛,继续爱。
广州-土豆:什么是成功
当人们离开这个世界时,连他们愿望的一半也实现不了。
一个有100元钱的人会希望得到200元;一个有200元钱的人会希望得到400元。
                                     -----《传道书•拉巴》第1章
山西-阳光之旅:
如果有人向你请教可能会带来坏处的事,就不要回答。当你知道,他早晨起来他有可能被土匪抓去,就不要劝他早早起来,也不要让他在中午可能会中暑的时候出去。
不要劝说别人卖掉土地买驴子,以便可以使你自己得到那块土地。
                                        ————《西法拉》第19章
你给了人家方便,不要反复地向他提起这件事。这是一个可鄙的习惯。
把下面这句箴言牢记心中:“你说的可以做,但你做的却不要去说。”
                                  ————艾利亚.维利《布道说》
美国-扶风:犹太教的东西,很具体,但又不落入俗务。
杭州-梵天的眼:经典,做的不要去说。
合肥----梧桐:很具体。
美国-扶风:高举的,又不许你崇拜。
合肥----梧桐:不像我们的经典,一般人还看不懂。
山西-阳光之旅:我喜欢最后一句,你说的可以做,但你做的却不要说。
果果:我们国家的教义抽象,对具体生活指导性差,不同的人,悟出的可以完全不同,现在的人,恨不得做一点,说十点。
美国-扶风:对,国人具体的差,高推的又太高大尚。
山西-阳光之旅:很直截了当,好就好不好就是不好。
果果:突然想起一句,会哭的孩子有奶吃。
杭州-梵天的眼:所以也提倡做好事不留名。
果果:犹太人的教义,让不会当父母的人可以当一个起码合格的父母。
美国-扶风:果果的感悟真好。
山西-阳光之旅:这就是树叶中绿色素。
果果:所以,整体素质就在一个搞的水平,而我们,如果没有家庭很好的传承的话,基本上是完全不合格的父母,却也当了一辈子爹妈。
美国-扶风:我的孩子,在所有的谦逊中,要保持你的自信并估价你自己的真实价值。
谁会为自己的敌人说话?
谁会尊敬贬低他的人?
山西-阳光之旅:这是老百姓听的进,看得见的,没有高大上的概念。
美国-扶风:很多具体的指导,我们只叫你谦逊,却不教你自信。
果果:是的,所以,做人的道理和乐趣,是我们满足温饱之后的奢侈品。
美国-扶风:犹太教经常把两端的东西放在一起讲,要谦逊,同时自信并相信自己的价值。
山西-阳光之旅:我会为敌人说话,因为这样会让敌人无话可说。
果果:事实上,做人的道理应该如同衣食住行,且行且相随。
美国-扶风:不要劝说别人卖掉土地买驴子,以便可以使你自己得到那块土地。
……以经典的形式写下 这些句子,让人民可以在小时候就得到这样的印记。
山西-阳光之旅:这样事太多了。
美国-扶风:犹太人做生意,很令对方接受,这种公平,是来源自对生命的尊重。
杭州-梵天的眼:来自于这些从小的教育。。。
果果:印象深的是,说祈祷的时候,如果别人生命有危险,要先救人。
广州-土豆:
勃迪切夫的拉比看见一个人急匆匆的走着,目不斜视。
“你为什么走的这么匆忙?”他问这个人
“我在追赶我的生计。”这个人回答到。
“那你怎么知道你的生计在你前面奔跑,以至于你这样去追赶它?”拉比说到,“也许它在你的后面,你只需要站在这儿等它呢。”
-----关于勃迪切夫虔诚的犹太拉比列维•梅尔的故事
美国-扶风:大家看到这段有什么想讲的。好像现在人都忙,问为什么忙,估计也是回答,为追赶生计。
广州-土豆:如我们现在每天忙忙,也不知道在忙什么?
张洁:是呀,时时担心的生计。
美国-扶风:怎么你就确定生计就在你前面呢?好像大家都觉得理所当然?为什么?因为总对已有的不满意!
张洁:根本不知道在哪里,只是惯性或者自以为的往前跑,看到别人在跑,自己就感觉必须跑。
广州-土豆:是的,对自己不满意想改变。
杭州-梵天的眼:等待让人觉得不够上进。
果果:人们眼睛总盯着外面。
美国-扶风:这也是成功篇开头的那一句,人有100的时候,就想200。为什么总不肯停下来,接受/欣赏手里的?问问自己?
果果:以他人的标准衡量自己是非成功。
山西-阳光之旅:无知的心机在升级生计中漫无目的游荡。
广州-土豆:恐惧。
张洁:已放在手里的,总感觉不够好,别人的总感觉比自己的好。
杭州-梵天的眼:不是有人说,世界是由不满足的人创造的。
美国-扶风:恐惧什么。
广州-土豆:想的以后生活,怕没有钱,怕病了。
果果:因为自己没有不变的价值观,在比较中产生恐惧。
美国-扶风:这些问题,也问问自己吧。
广州-土豆:而做不到活在当下。
杭州-梵天的眼:还是教育里缺少自信。
美国-扶风:我也会,总停不下来,做完一样想下一样。
山西-阳光之旅:有恐惧是对的。
美国-扶风:
“那你怎么知道你的生计在你前面奔跑,以至于你这样去追赶它?”拉比说到,“也许它在你的后面,你只需要站在这儿等它呢。”
广州-土豆:以为抓的越多,那就是成功,幸福.其实活在当下,最幸福。
果果:我反而觉得你们是行动派,我是很懒散,梦想派,白日梦派。
杭州-梵天的眼:感觉时间不够用,想跑步前进,又不知跑上去干什么。
美国-扶风:读着后一句,有什么感想,我读出恐怖。
杭州-梵天的眼:迷茫派觉得守株待兔没那么幸运。
果果:跑得太快,有时会有别的机缘让你不得不停下来。
美国-扶风:对自己内心无法自肯的恐怖。
张洁:等待有太多的不确定,人不敢相信等待。
美国-扶风:想作用?
果果:我也觉得有点恐怖。
美国-扶风:追也不确定呀,为什么不能安然于等待的不确定,却可以安然于乱追,哪怕狗咬尾巴也理所当然?
张洁:追,感觉上人是前进的。
果果:因为教育告诉大家,要勤勉,不当懒人。
张洁:等,相对人感觉是倒退的。
美国-扶风:好像一跑起来,哪怕不确定,也有所交待。而等待,却没办法交代?
江西-Katie:想好上加好。
果果:要奋进,进去,不可消极对待生活。
广州-土豆:把草养肥了,马儿自会来。
张洁:是的,无法交代。
杭州-梵天的眼:让自己忙着可以暂时忘记恐怖。
江西-Katie:金玉之后还要满堂。
果果:是的,无法交代。
美国-扶风:我们要向谁交代呀。
山西-阳光之旅:真正活在当下的拥有多少不知道啊。
仁清拉姆:跑得太快,忘了等等自己的心。
张洁:向家人,向自己,向所谓的社会。
果果:一开始是父母,老师,慢慢在心里生根了,就是觉得对不起良心了。
美国-扶风:是,那种跑里有一种惶恐。
“那你怎么知道你的生计在你前面奔跑,以至于你这样去追赶它?”拉比说到,“也许它在你的后面,你只需要站在这儿等它呢。”
杭州-梵天的眼:做给别人看的。
山西-阳光之旅:惶恐又在哪里不知道。
果果:那,谁又有慧眼,看得到生计是在前还是在后呢?
美国-扶风:是小时候做给别人看习惯了,长大了,也要交待/汇报一下。
江西-Katie:以为外面的东西能满足自己。
仁清拉姆:对啊,谁也不知道。
果果:也许,那一刻,真的机会来了,需要跑一下去把握呢?有可能的呀。
美国-扶风:果果的问又转回来了,不是生计在前在后的事。是在前或在后都一样不确定。而对这个不确定,人们宁肯跑着去不确定,也不愿意,更说是不能停下来等待不确定。
杭州-梵天的眼:结果我不知道,反正我没闲着。----理直气壮些。
江西-Katie:跑着是想把握掌控不确定。
张洁:是的,宁愿跑者可破头,也不敢等待。
果果:是指人们习惯总以一个状态去生活,而不能随心所欲。
江西-Katie:不接受不确定,想追求自己所想的那一个。
仁清拉姆:问题是怎么等待。
美国-扶风:安然。
张洁:总是会觉得等待,自己就没有尽力。
江西-Katie:等待是种能力。
张洁:为了让自己尽力,就得拼命跑。
江西-Katie:不然会不自觉地动。
美国-扶风:呵呵,我觉得这个问题讨论到这里就够了,答案不重要,重要的是大家跑起来的时候,相信会多了个念头去问自己。
仁清拉姆:也对。
杭州-梵天的眼:安然也是一种能力的体现吧。
江西-Katie:等待也叫静待不动。
山西-阳光之旅:人一辈子在追求什么?其实还是茫然中找自定还是个不知道。
美国-扶风:等待,是种能力。
广州-土豆:安然的等待。
果果:我对爱所有的人里的话有感觉。
仁清拉姆:可以这么理解不?静待时机。
广州-土豆:
一个人受的训导越多,他受到的极端情况(好的机会和坏的机会)的影响就越少,因而当他遇到世界上最大的好运气时(像哲学家们称为“不可想象的精华”),他也既不会因此而兴奋,也不会从他的眼睛流露出特别的炫耀和自豪。
而当巨大的不幸和苦难降临到他身上时,就像许多在世界上发生的苦难一样(哲学家们称之为“天大的不幸”),他既不会吃惊也不会受到恐吓,而是很好的忍受这一切。
当一个人期望着事物的真实本质和实在的自然知识时,他会得到一种才智。据此,他能理解一个人在其一生中并不能总遇着世界上最美好的事情。因为当一个人到达晚年时,其价值会降低,并变得很衰弱,随时可能死亡。他的死亡像其他生物一样,这时他又能得到什么益处呢?
因而,这是世界上最大的苦难。当他想到他无法逃脱死亡时,任何苦难与死亡的苦难相比都要小的多,这是毫无疑问的。因而,遇到一件较为不幸的事情要比遇到这件人人都不能摆脱的最不幸的事情要好的多。
-----迈蒙尼德《保持青春活力》
果果:一个人不要再睡觉的人中醒着这一段。
山西-阳光之旅:觉知得等待与无知的等待。
广州-土豆:
一个人不要在睡觉的人们中间醒着,或者在醒着的人们中间睡觉;不要在欢笑的人们中间哭泣,或者在哭泣的人们中间欢笑;
不要在其他人站着的时候坐着,或者在其他坐着的时候站着;
不要在其他人念〈圣经〉的时候读犹太教法典,或者在其他人读犹太教法典时念〈圣经〉。
总之,一个人决不要从周围人们的习惯中游离出来。
————《巴比伦塔木德》释文《台列赫.埃列兹.祖塔》篇
海南-31683:等待,是种能力。
果果:我又看到了犹太人的智慧,大家也谈谈,比较吻合儒家的中庸之道。
仁清拉姆:随大众,在外相中不能特殊化。
美国-扶风:决不要从周围人们的习惯中游离出来,不太明白这样的原理。
果果:是的。
杭州-梵天的眼:不要离群,和大家保持一致也就保持了认同。
果果:我特别喜欢决不要从周围人们的习惯中游离出来这句。
美国-扶风:我喜欢找它们的背后,故看到三教同源,三教合一。但这一句,我没找到感觉。
仁清拉姆:大隐隐于市。
杭州-梵天的眼:有了认同就好办事了。
果果:我觉得首先这是一个同一,是个接受面的问题。
美国-扶风:还是不明白,中国人讲鹤立鸡群。
仁清拉姆:犹太人在经历这么多屠杀之后能传承下来还活得很好,我觉得跟这个有很大关系。
果果:也吻合后面说的,人无贵贱之分。
广州-土豆:就是尊重每一个教。
果果:中国人讲毛遂自荐,独领风骚,鹤立鸡群。
仁清拉姆:人怕出名猪怕壮?
美国-扶风:是呀,中国人对高大尚情有独忠,却独是看不起小事细事。
山西-阳光之旅:独善其身。
果果:这就是所说君子和而不同,小人同而不和。
山西-阳光之旅:所以穷书生就不少。
广州-土豆:
一个人始终要设法要同他的朋友、亲人,同所有的人,甚至街上的异教徒,保持最良好的关系,使得他可能在天堂受到厚爱,在人世受到欢迎,为他的同胞们所亲近。
据说,约哈南拉比从来没有一个人先向他问候,总是他先打招呼,即使对街上的异教徒也是如此。
———《巴比伦塔木德》释文《佩拉克霍特》篇
美国-扶风:甚至街上的异教徒,保持最良好的关系…这句是所有其它宗教里没有的。
果果:关键无论什么,如果是公认价值观,实施起来就容易些,否则,就会变成曲高和寡,穷酸秀才的臭脾气之说了。
仁清拉姆:佛教有吧?
广州-土豆:包容所有,是爱吧?
杭州-梵天的眼:这样的心态在哪里都受欢迎的。。。
山西-阳光之旅:做个无为的傻子上学。
江西-Katie:和人。
杭州-梵天的眼:佛门现在说起外道还是很不屑的。
果果:所以,当有国时,犹太人凝聚在一起,当被打散后,犹太人就是一粒粒坚韧的沙子,有自己的原则,又不显眼,顽强的生存着,一有机会,又聚了起来。
美国-扶风:有自己的原则,又不显眼。
果果:这也是人生智慧。
杭州-梵天的眼:低调却顽强。
江西-Katie:做人要有主心骨。
美国-扶风:为什么会顽强?哪来的?上帝的不证自明?
山西-阳光之旅:经商的智慧这是犹太人独有的。
美国-扶风:犹太人真的没有什么 比较的心,做不到调整后再来。
杭州-梵天的眼:这一条就不容易---对我们而言。
美国-扶风:基督徒做不到这点。
仁清拉姆:基督徒是什么样。
美国-扶风:那是撒旦。
山西-阳光之旅:华夏人可以做到。
果果:关键是,做不到,调整后再来,也是要达到他们追求的大目标。
杭州-梵天的眼:你不参加他就是你不好。
果果:那就是,一个民族的生生不息。
美国-扶风:好像我们都喜欢同化,同化别人,同化自己。犹太人尊重别人同时更尊重自己。
仁清拉姆:不会吧,听说真正的基督徒是不会劝人参加他的。
广州-土豆:是的,我们喜欢改变自己和别人。
杭州-梵天的眼:即使指责也要温柔。
江西-Katie:他们提出的原则很人性化,觉得真是这样的很舒服。
美国-扶风:是的,很舒服,这是我第一次读塔木德时的感觉。下课。


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