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20150406读书-扶风-《塔木德》-03

来源:小平 发布时间:2015-4-27 10:26:11
广州-土豆:
自由意志
恶的冲动比善的冲动年长13岁。孩子从母体一出生它就存在了,它与人一起长大并陪伴人的一生。它开始亵渎安息日,杀人并且堕落,但是人(体内)却无力抵御它。过了13年后,善的冲动降生了。如果人再亵渎安息日,善的冲动便警示他,“《圣经》上说,凡敢冒犯这日的,必要把他治死”;如果他意欲杀人,善的冲动便警示他,“《圣经》上说,凡流人血的,他的血也必被人流……”
                                   ——《大众塔木德》
大家看一下这段,说说各自的理解。
江西-Katie:什么是恶的冲动?什么又是善的冲动?
山西-阳光之旅:前十三年属于人之初,性本恶。
杭州-梵天的眼:因为恶的冲动存在才体现出善的意义。
山西-阳光之旅:恶其实就是所谓的人本能生存欲望。
江西-Katie:还记得纪伯伦说的善恶吗?恶是饥饿的善。
广州-土豆:欲望无善恶,善恶在于滥用。
江西-Katie:一开始不成熟 冲动,意识不到。
广州-土豆:就像一把刀,看你怎么用。
仁清拉姆:为什么恶比善多十三年?不多不少十三年。
美国-扶风:什么叫不多不少?
杭州-梵天的眼:用得好就是人类的创造力?
山西-阳光之旅:在这里他把人的出生到十三岁这个阶段解定为不可认知的潜行阶段。
美国-扶风:这一章是讲人类的,如果有谁能帮着从黄帝内经角度解读,或有点新意。上一章讲了上帝的物质,第二章就讲人,讲在上帝眼里的人。
仁清拉姆:二十岁成熟,或三十成熟。为啥不是二十年?
山西-阳光之旅:你怎么理解就这么说吹出来在听大家的意见。
美国-扶风:但这不是犹太教全部关于人的定义,只是在很庞大数量里,这本书的编译者:赛妮娅选出来的一小部分。
广州-土豆:不多不少和佛家的不增不减是不是一样的呢。
美国-扶风:我对内经不熟,但在读这一章时,感觉到文字写的是人的生理结构。
广州-土豆:一个人的生命在诞生之前,本来什么都没有。然而由于男女之间的性欲驱动,性交之后,导致了受精卵的产生,进而发育,分娩,形成了人。
尽管男女之间每一次性欲的满足并不一定都会创造新生命,然而,抛开克隆技术不谈,新生命的诞生一定是由于男女之间产生了性。也就是说,人其实就是性欲望驱动下的产物,而新的生命则是这种欲望的发展和延续。
驱使生命诞生之后,这个原始的欲望不仅不会消逝,它反而会随着时间的发展,在新生命的身上不断演变和繁殖,并以诸如衣、食、住、行、性、尊重、认可、快乐、自信、幸福、自由等物质或精神的需求形式出现。这些不同的欲望在不同时间不同地点不同人身上尽情表演,因而构成了多彩纷呈的世界和千姿百态的人生。
美国-扶风:犹太人的十三岁是成人礼,非常非常隆重的,基本是仅次于结婚。土豆关于这个善与恶,准备了一些什么?
广州-土豆:我的理解是每个人都有两面.善恶本来人都有,其实遏止是不对的,只要把人善方面放大,恶就变少,每个人都能真情表露是好事来的。
美国-扶风:嗯,纪伯伦关于善与恶,好像已讲全了。
仁清拉姆:
《黄帝内经》上讲:
女子七岁。肾气盛,齿更发长; (7岁)
二七而天癸至,任脉通,太冲脉盛,月事以时下,故有子;(14岁)
丈夫八岁,肾气实,发长齿更;
二八,肾气盛,天癸至,精气溢写,阴阳和,故能有子;
跟这有关吗?不知道诶?
广州-土豆:
邪恶的冲动只不过是人类的一种秉性,它产生于自然的本能,尤其是性欲,它本质上并不是坏的,因为上帝所创造的都是好东西,它邪恶只是因为它易于被滥用。倘若没有这种冲动,人便不会建房舍,娶妻室,生儿女,干事业了。但是,邪恶冲动必须得到遏止,这样,我们才能把握住自己的生命。
                                    ——《创世纪》1:31
美国-扶风:感觉这一段时,有犹太人自己的身体认识。
山西-阳光之旅:他这里的恶不是纯粹的恶而是天地混沌之时的状态,经过尘埃服落,在一段时的风尘之后风和日丽,善德念头萌芽而出。
美国-扶风:邪、恶,应该是跟着身体发育而来的一些保护或保护过当。
山西-阳光之旅:人类认识成长中的一种复认过程。
美国-扶风:犹太人认为生命是在人欲的基础上的一种提升?
山西-阳光之旅:对。
美国-扶风:相比与其它动物,人多了一项控制人欲的能动。
北极洲:与整个地球生态系统中的生命而言,人是恶的,与人类社会而言,利于他人的就是善,相反则是恶。
山西-阳光之旅:便面力量,太严重。
广州-土豆:越控制,越压制就会变的强大,学会接纳。
“对欲望不理解,人就永远不能从桎梏和恐惧中解脱出来。如果你摧毁了你的欲望,可能你也摧毁了你的生活。如果你扭曲它,压制它,你摧毁的可能是非凡之美。”
美国-扶风:这个欲望可以从佛教的什么概念里借鉴吗?
杭州-梵天的眼:又回到了内观,对吧?
美国-扶风:不是回到,是真理是相通的。
广州-土豆:我执。
美国-扶风:你上面那段话是说要正确使用欲望呀。
山西-阳光之旅:人类的成长过程拜托不了大自然成长的连带因素,我们在随着大自然的变化而变化。
仁清拉姆:我执不是要摧毁吗?
杭州-梵天的眼:让自己成为一个旁观者。
广州-土豆:观。
美国-扶风:信、愿、行。没有愿,便没有行。
山西-阳光之旅:顺我者昌,逆我者亡的不变规律。
美国-扶风:而这愿里,只要是无我的,便是正行。
杭州-梵天的眼:没有信也行不下去。
美国-扶风:阳光的这个我,是大我,一种环境的变动催势。
江西-Katie:本能的欲望可以说是需要,超出需要的就是可以约束的。
邪恶冲动起初似路人,继而像房客,最终如主人。它的手段是:今天它让人做点微不足道的事,明天它让人做严重一点的事,最后它让人去奉敬偶像,人于是就听从了。  邪恶的人受心的控制,然而正直的人却控制自己的心。谁有力量?答案是:能征服自己冲动的人。                                 ——SUK.52 a《大创世纪》
在欲望一开始在身上肆虐的时候就制止它的继续。
美国-扶风:那怎么知道是好的欲还是坏的欲呢?
山西-阳光之旅:好像不是制止,而是延续吧?
江西-Katie:去此取彼。
杭州-梵天的眼:刚才不是说不能压制吗?
江西-Katie:我觉得就是一个断。
果果:欲望随境而变,没有好坏。
江西-Katie:有时是自己对自己太好了。
杭州-梵天的眼:离,怎么样?
果果:就是要听到内心的声音,真正的声音。
江西-Katie:离开境界是最简单的,先离开,再安顿。
山西-阳光之旅:压制也是一种变相的一种延续。
江西-Katie:有不持续的能力,随时动随时停。
美国-扶风:举个例子?
江西-Katie:这是顺其自然不?
美国-扶风:理上是这么讲,只是事上怎么确定顺了什么然?
山西-阳光之旅:这都在于行为中,所得到的结果,所让人做出的另一个感观思维。
江西-Katie:比如身体告诉你快去睡觉,可你还是不愿意离开电脑。完全按照自己的需要来呢,而不是自己的思维惯性。
美国-扶风:这个倒觉得像孩子一样,该干嘛干嘛。
江西-Katie:该干嘛干嘛是干嘛呢,需要应该不会骗人。
杭州-梵天的眼:身体要睡就去睡了,是不是也受制与它了呢?
美国-扶风:如果睡透了,够了,它就不会想睡。
江西-Katie:只要不受制于念头先,身体没有那么喜欢骗人吧。
果果:心安才能听到心的真实想法。
山西-阳光之旅:就会生出其他的念头,这是必然的。
美国-扶风:受制,这个词用起来有点复杂,纠不清。
山西-阳光之旅:因为理人的思维是不会停止。
江西-Katie:最后说了能征服自己的人才有力量-----自胜者强,时时保持一种自知的状态不容易让外邪进入吧。
美国-扶风:那是否能用在征服想睡的欲望?
江西-Katie:征服自己的非分之想,之行,之思,只有自己觉察了,不随着去就会有个流动的状态。
美国-扶风:在来世,上帝将当着好人和恶人的面把邪恶冲动带来杀掉。在正直人看来,它壮如大山;在邪恶人看来,它形同毫发。这两种人都将哭泣。正直的人会哭着说:“我们何以有能力征服了这样一座大山?”邪恶的人也会哭着说:“我们何以连一根毫发都征服不了?”
在正直人看来,它壮如大山;
在邪恶人看来,它形同毫发。
邪恶冲动起初似路人,继而像房客,最终如主人。
杭州-梵天的眼:为何正直的人看着像大山呢?
美国-扶风:好人是时刻防范着恶的起念。
江西-Katie:害怕?'
美国-扶风:防微杜渐。
杭州-梵天的眼:哦,即使一点点也觉得很多。
美国-扶风:心里头有没有把它当会事,时照,时照,时时警觉。
江西-Katie:想得太严重了。
杭州-梵天的眼:而恶人刚相反。
美国-扶风:恶人会原谅自己的恶。
江西-Katie:恶人想,这算得了什么。
美国-扶风:对,感觉很像小乘佛教的教理,或这是对普通人的生活教化吧。
K这段讲得没太有感觉呢。我也在试着找感觉,怎么带你们。
大家别想着告诉别人教别人什么呀,尽量找自己心,通过你的表白,我随时清理你。利用这个时间,成为你与我对话的机会,别往外表白,尽量往内挖自己。
K用了断,离,还是不错的。
虔信与祈祷
人在精神上所具备的资质导致了人与上帝之间的亲缘关系,这一关系使得人有责任去证明自己享有这一天赋是当之无愧的。假如把人按照神的形象来创造是赋予他的一种荣耀。那么,与这一荣耀相适应的则是人因此有责任在生活中去赢得其创造者的赞许。
                                    ——《大众塔木德》
山西-阳光之旅:人的精神有个明,上帝那里也有个明,大学里讲明明德。
江西-Katie:里面有一句话可以赢得创造者的赞许。“还一个纯洁的灵魂给上帝如他赐予你时一样”。
美国-扶风:这一段像诗,读着没什么,想象空间却很宽。
山西-阳光之旅:上帝那个明一直在跟随着人的精神。
美国-扶风:什么是明。
山西-阳光之旅:心明在性本性本来就是明了的。
江西-Katie:在问完一个问题,不再发问第二个里。
山西-阳光之旅:这时这个明到了人类身上就被时间的欲望多覆盖,不能彰显本有的明心本性。
杭州-梵天的眼:因此才有责任去证明?
山西-阳光之旅:修行在本,修命在性。
杭州-梵天的眼:本就是明吗?
山西-阳光之旅:本性无二何须证明。
美国-扶风:“有责任去证明”本身就是天赋?
江西-Katie:有责任活出自己。
山西-阳光之旅:日月当空,昼夜无碍何须等待。
果果:自足圆满,无需证明,只要看见。
美国-扶风:这样说有点消极呢。
山西-阳光之旅:越证明事越多,一切有心宏在行动在分晓。
美国-扶风:只要歇下,一切自明。
果果:扶风老师说的有点消极,我愿意再听下去。
美国-扶风:越歇下自我,事情本有的理路就更清晰。
上帝赋予人七种品质:虔信、正直、公平、善良、慈悲、真实、以及和睦。这些代表了人应有的至高美德。虔信之所以放在首位,表明它是人与上帝全部关系赖以存在的基本原则。篮子里尚存一片面包的人如果说:“我明天吃什么呢?”这种人便是不够虔信的人。
——《大众塔木德》
这个有点像活在当下。
山西-阳光之旅:不过没有大自然赠送忽悠的语言文字,在人类发展总是无发体现人类智慧结晶。
美国-扶风:所谓虔信,指相信道,相信道,按道行事的人,必正直、公平和睦。
宁波—珊瑚:我明天吃什么,感觉是人都在自寻烦恼?
江西-Katie:他还有一片面包的时候还担心面包吃。
山西-阳光之旅:你不找吃的更烦恼,你选择哪个。
美国-扶风:信,全然当下。
江西-Katie:还担心面包没得吃。
山西-阳光之旅:一定选择还是在吃的理好。
美国-扶风:阳光,这段前面有一个故事,正讲这信。
有一次,巴阿尔·塞姆·托夫拉比和他的一个学生外出旅游,他们来到一片十分干旱贫瘠的土地上,这儿的水紧缺。这个学生口渴难忍,于是便抱怨起拉比来,但拉比缄默不语。后来,这个学生对自己的生命安危十分担忧。“老师,”他叫道,“我渴得要命,难道我就这样渴死吗?”
“你能相信,“拉比说,“当上帝创造世界的时候,他预料到你会有今天的困境而且为你准备了水吗?”
“我相信真理,”学生回答,“我坚持这样的信念:上帝一直在注视着整个世界。”
“那么,耐心等一会儿吧。”拉比说。
过了一会儿,他们看到一个男人担着两桶水走来,师生二人走近他,给了他一些钱,于是担水者送一些水给他们。拉比对担水人说:
“你为什么一个人担着水来到这荒凉的地方?”
那人回答说:“我的主人发疯了,他派我到一个陌生的小溪去担水,我担着水已走了很长的路,心里一直觉得挺纳闷的。”
拉比转而向他的学生说:“想一想,上帝的远虑何其极也。”
                                              ——《圣哲箴言》
江西-Katie:有点像中国人说的注定了。
美国-扶风:
每个人都应该永远在他衣服的两边口袋里装上两张纸牌,一张纸牌上写下这样的话:“因为我,这个世界得以创造出来。”另一张纸牌上写着:“主神用尘土作材料创造了人类。”两张纸牌不断地提醒我们:体现在人类身上的这种奇特的天国和尘世结合的特点,能使我们用均衡的观点看待自身。正如《圣经》所言:
当我仰视天国,我知道那是你的杰作,你亲手安置下的星月灿烂发光。
众生何其渺小,多蒙你的垂照,
承蒙你顾怜的他们,终归一死百了。
    你给他们涂上神圣的灵光,
    你使他们变得尊严而骄傲;
    你创造人类是为了主宰世界,
    这世界原本就是你一手创造。
    众生脚下是大地,
    牛羊百兽遍地跑,
    鱼游大海鸟戏天空,
    海底世界,万类生物灵秀精巧。
                                             ——《圣经·诗篇》第8章
犹太教义不断地在肯定着人身上的恶与善,或许正是这样,才让犹太人成为最利害的经商能手吧,总能把人性看透,用透。
江西-Katie:他们好像特别鄙视偶像崇拜,有四种罪恶是穷凶极恶的滔天大罪:偶像崇拜、淫荡、杀人和诽谤。据说在2世纪初哈德良对犹太人迫害时期,罗马的暴政以死刑相威胁来限制宗教活动的自由。拉比们为此专门召开了一个会议来研究处于迫害之下的犹太人应如何履行自己的宗教责任。得出的结论是:“就《拖拉》中所提到的禁律而言,如果一个人被告知说‘你要去触犯,否则就杀死你。’他可以去触犯而保全性命,但偶像崇拜、淫荡和杀人不在此列。”意思是说,人宁死也不得犯这些罪。后来,在这三大罪状之后又加上了第四大罪状——诽谤罪。但最大的罪还属偶像崇拜,其严重程度相当于其余的罪状全部加在一起。何以这样呢?因为它必定导致对神的启示的否定,从而否定了整个律法。凡摒弃偶像崇拜者,等于承认了全部《拖拉》。                                          ——《塔木德》
美国-扶风:是呀,他们非常强调远离偶像,这样让很多神棍没了饭碗。
江西-Katie:我想到中国人对毛泽东的崇拜,简直就是灾难。
美国-扶风:犹太教除了拉比,没有了基督教的牧师,主教,也没有了佛教的法师。
江西-Katie:没有了自己的意识了都,虽然自我意识不好,但也比行尸走肉要强。
美国-扶风:让每一个犹太人都建立起坚固的个人与上帝的联系,而不让第三者作代理人。
山西-阳光之旅:这是他们的独特之处。
美国-扶风:他们非常强调独立,自我承担。
山西-阳光之旅:是的。
果果:就是说每个人与上帝直接单线联系,而不需要第三者,也没有等级层级的程序和限制。
美国-扶风:回归本心,离心难觅道。
杭州-梵天的眼:歇即菩提。
江西-Katie:万事从自己这出发。
山西-阳光之旅:嗯做好自己。
果果:所以,他们非常自立,具有独立思考决断力。
江西-Katie:无关对错,只要应不应时而做调整。
美国-扶风:
上帝创造的人类具有四种天使的品质,又具有四种低等动物的特点。
跟动物一样,人要吃、喝、生育、死亡。
跟天使一样,人能直立行走,会说话,思考(理解)和见识(从物体的侧面和正面)。
一位拉比说:“天使是按上帝的形象被创造出来的,他们不生育;尘世上的万物虽能繁衍,但不是依照上帝的形象被创造出来的。”上帝说:“我将依照我的形象和特点创造人类,从形体上看,人类和天使没有什么区别,但人类跟动物一样能生育。”
拉比同时还说:“上帝所陈述的理由是,‘假如我创造出来的人像动物,那么他们终将死亡不会永久生存下去;
假如我创造的人类跟天使没有区别,那么他们将永远生存下去。所以,我揉合了高级和低级两种要素才创造了人类,假如他们犯罪,他们将死亡;假如他们死了,他们依然活着(活在来世中)。”
                                            ——《创世记·拉巴》篇,第14章
山西-阳光之旅:复认,认同,同理。
美国-扶风:阳光总是喜欢贴标签。
杭州-梵天的眼:天国与尘世的结合。
美国-扶风:这样讲,人能正视自己的恶,不象中国人的恶要打死,但也防范着恶的蔓延。这样的心态让犹太人赚世界人民的钱,中国人的心态只能做圣人,吃着西北风做圣人。
杭州-梵天的眼:和欧美的教育方式比较贴。
美国-扶风:大家读到这些,应该知道回家怎么教小孩子。
抱一:都是为了生存,不同的生存方式。
广州-土豆:是生活,而不是生存了。
抱一:犹太人没有土地,只能去做生意。
武汉涅槃的火花:赚钱和恶不是绝对划等号啊,赚钱与善恶是两件事,只有在以什么观念,什么行为赚钱花钱才谈得上善恶。
山西-阳光之旅:环境所造就的。
美国-扶风:犹太人原来也有土地,这个民族,一直优秀。
好了,今天就到这里吧,这种模式我们继续尝试,希望各学员先认真阅读。


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