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20141219读书-李菱《纪伯伦诗集》-论自由-08

来源:李小姐 发布时间:2014-12-31 9:24:24
SYSU-李菱:今天我们读 《论自由》
【一位演说家说,请给我们讲讲自由。
  他答道:
  在城门边,在炉火旁,我曾看到你们五体投地,膜拜自己的自由,就像奴隶在暴君面前卑躬屈膝,尽管他们倍受他的戕害。
  唉,在庙宇的丛林中,在城堡的阴影下。我曾看到你们中最自由者披枷戴铐般穿戴着自己的自由。
  我的心在滴血;因为只有当你们感到寻求自由的愿望也是一种束缚,只有当你们不再称自由是目标是成就时,你们才是自由的。
  当你们的白昼并非无忧无虑,你们的夜晚并非没有希望和悲伤,你们是自由的。
  不过,当这些事物羁绊你们的生命,而你们超脱它们,赤裸而无拘无束,你们更是自由的。】
美国-扶风:只有当你们不再称自由是目标是成就时,你们才是自由的。
宁波-应奇:不以自由为目标时,你们才自由。
美国-扶风:当下全体现。在庙宇的丛林中,在城堡的阴影下。我曾看到你们中最自由者披枷戴铐般穿戴着自己的自由。
SYSU-李菱:被追求自由的目标束缚着,就不是真正的自由。
享:让我想到了众生颠倒这句话。
美国-扶风:一旦“追求自由”,那么你就为自己设定了不自由的现在。
宁波-应奇:目标有追求,自由如同快乐是本自具足。
SYSU-李菱:觉得诗人和老子真的好契合 。
美国-扶风:嗯嗯,和禅也契合。开悟者都一个样子呀。
湖北--晨曦:我们的心好像从来没有自由过。
宁波-应奇:真理无处可寻。
美国-扶风:不论古今中外。
SYSU-李菱:对,殊途同归。
湖北--晨曦:人性是想通的。
美国-扶风:为什么人一定要有点挣脱什么的感觉,才舒服呢。
宁波-应奇:克氏解散明星社也说过类似的。
美国-扶风:为什么凡夫总不能全体接受当下。
湖北--晨曦:一直有这样的感觉!想挣脱什么。
美国-扶风:那我们呢,在坐每一位,想想自己能全盘接受现实吗,为什么?
享:因为人不满足。
SYSU-李菱:总是觉得还有更好的在后头等着。
美国-扶风:应奇看看能不能找来克氏那段话,总觉得自己不如别人好?
湖北--晨曦:但我认为现实的确有很多东西制约着我们,这些本就不是我们该承受的。                                 
享:觉得自己会更好。
美国-扶风:为什么会觉得自己应该要更好?那些高大上的目标是如何培养出来的?
享:就像我们进群读书一样想自己更好。
SYSU-李菱:有时候挣脱什么的时候觉得自己很厉害呢?比如,挣脱我们一直的思维习惯。
湖北--晨曦:若是从满足和接纳现实出发,就没有想挣脱的感觉了。
美国-扶风:我们这里有两三个五百人的微信群,都是学校家长的讨论群,整天就在谈论孩子怎么教。
SYSU-李菱:挣脱以前被灌输的东西。
美国-扶风:今天讲到这里,我更感觉家长为孩子设立的那些高大上,名校期望,就是加给孩子的枷锁。
SYSU-李菱:这本身就是束缚,没有自由啊。
宁波-应奇:小我的欲望滋生,教育社会大环境。
SYSU-李菱:创新,是不是也是一种追求自由,思想的自由。
湖北--晨曦:嗯嗯,孩子的天性就是玩。
美国-扶风:他们一边一边说着要孩子快乐,一边说着谁家接了哈弗的通知,谁家接了斯坦福的。
宁波-应奇:教育是根本,老师要是都像李老师,扶风老师一样就好了,还有父母的本身。
美国-扶风:因为前些日子我孩子学校连着自杀了两个孩子。大家都非常积极地讨论怎么教育、引导孩子。
湖北--晨曦:都是逼死的。
享:说来说去感觉又回到了原点呢。
美国-扶风:有一个是逼死的,有一个是忧郁症。但,但,但,家长呀,我们是怎么期待孩子的?
宁波-应奇:我前几天在想:开门与留白。
美国-扶风:我们把别人的“自由”看清了,再回头看自己的“自由的枷锁”。我们现在长大了,就是在洗脱父母师长长期的期待吗?
湖北--晨曦:自杀是对现实压迫最后的也是最强烈的反抗,两个都是中国孩子吗?
美国-扶风:不是,跟中国人没关。
在城门边,在炉火旁,我曾看到你们五体投地,膜拜自己的自由,就像奴隶在暴君面前卑躬屈膝,尽管他们倍受他的戕害。
唉,在庙宇的丛林中,在城堡的阴影下。我曾看到你们中最自由者披枷戴铐般穿戴着自己的自由。
什么叫膜拜自己的自由?
宁波—珊瑚:孩子太脆弱,摆脱不了枷锁。
湖北--晨曦:我们都望子成龙,望子成龙就是对孩子最残酷的压迫。
美国-扶风:那些佛教徒的戒这戒那,大悲寺的算不算“在庙宇的丛林中披枷戴铐者”。
宁波—珊瑚:其实我也觉得我是乖乖女,为了得到妈妈的认同,然后做好孩子,然后觉得自己浪费了生命。
美国-扶风:大家说得都爽,问问自己怎么对孩子???
湖北--晨曦:膜拜自己的自由:为自己挣脱束缚渴望自由的伟大想法而感动。哈哈,我们都望子成龙。
美国-扶风:有没有说:你看谁谁多么乖?你要向那谁谁该多好?你怎么没有那样做呢?
SYSU-李菱:自由是一面旗帜,一面高大上的旗帜。
美国-扶风:我们裹着它,就能理直气壮地向外冲,而不用省神自己,如上罪与罚说的,这一切是否都你自己一手造成的?
享:这是我妈妈常说的,有种孩子叫隔壁家的孩子。
山西-阳光之旅:攀比等于杀人。
江西-Katie:自由等于一切期待和需要的满足?
湖北--晨曦:自由更应是心灵的自由吧。
宁波—珊瑚:宁波话癞头儿子自中意,我怎么觉得我女儿很聪慧啊。
山西-阳光之旅:有不少孩子是家长老是那别人家的孩子比较,给孩子造成很大的心灵阴影。
宁波-应奇:我认为真理是无路可循的。不管你走哪一条路,籍助什么宗教,什么宗派,都不可能接近真理。这是我的观点,我绝对无条件坚持。真理是不受限的,没有条件的,走任何一条路都趋近不了,所以也是无可组织的。所以我们也不应该建立组织,来带领人或强迫人走哪一条路。
宁波—珊瑚:没有隔壁家孩子这回事情。
SYSU-李菱:
“因为我是自由的,无条件的,完整的因为我是自由的,无条件的,完整的——不是部分,不是相对,而是永恒的完整真理——所以我希望那些努力了解我的人自由;不要追随我,不要把我变成宗教,宗派,进而变成他人的牢笼。我们应该免于一切恐惧,免于宗教的恐惧,免于救赎的恐惧,免于灵性的恐惧,免于爱的恐惧,免于死亡的恐惧,免于生命本身的恐惧。艺术家画画是因为他画画很快乐,因为那是他的自我表现,他的荣耀,他的幸福。如今我这样做也全为了这个道理,不是因为我想从什么人身上得到什么东西。各位已经习惯权威,习惯权威的氛围。各位会认为权威会带领你们获得灵性。你们认为,也希望有一个人,以他非凡的力量——一种奇迹——把你送到这个永远自由的境地,至福的境地。你们根据这个权威来眺望你们生命的未来。”
湖北--晨曦:但95%的家长都有:隔壁家的孩子。
美国-扶风:这里家长不少,大家反省反省呀,不要再害自家宝宝了。
SYSU-李菱:呵呵,我现在也极力避免这样和孩子说话了。
美国-扶风:我现在是真的转过来了,看我家儿子,什么都好,他就是世界的中心,别人怎么的与他没关。
宁波—珊瑚:我觉得父母都觉得自己的孩子是天使啊。护短。不知其子之恶,不知其苗之硕。
SYSU-李菱:我也发现,现在年轻的家长很多都不这样和孩子说话了。
美国-扶风:他考好了,真厉害。他考不好,那老师怎么出这些题?
湖北--晨曦:越来越好了,值得庆祝。
美国-扶风:把他的世界加回给他自己,慢慢地他自己会检讨做得不够的地方。
宁波—珊瑚:我觉得女儿很完美很有天赋。反正我不如她。
SYSU-李菱:“我现在也极力避免这样和孩子说话了”,不过当我在极力避免时,我总是在想,需要极力避免吗?这不就是诗人说的,把自由穿戴在自己身上的感觉。
湖北--晨曦:珊瑚是个好妈妈。
宁波-应奇:给孩子开门的时候记得给孩子留白,不要填鸭式。
美国-扶风:自由,是你有做这事的自由,事也要做你的自由。赞美孩子的同时,让他自由担责任。
湖北--晨曦:开门留白?啥意思?
宁波-应奇:独立。
美国-扶风:给个空间呀,不要都把父母的愿望加满了,让孩子有更多出奇的空间。
揽云:嗯,引导,而不是给结论。
宁波-应奇:你有兴致的学习画画,就给他开门。
SYSU-李菱:教育是引出,而不是灌输。
湖北--晨曦:哦哦,我以为开门单指一个动作。
SYSU-李菱:我们接着下一段
【你们用自己知识的黎明锁住了你们的正午,若不砸碎这锁链,你们如何能超越自己的昼夜?
  实际上,你们所谓的自由正是最坚固的锁链,虽然它的链环在阳光下闪耀,迷惑了你们的眼睛。
  你们想要丢弃以换取自由的,难道不正是你们自身的一部分?
  如果那是一个你们想要废除的法律,这法律正是由你们的手写在你们的额头上的。
  你们无法将它抹去,即使你们焚毁律典或倾大海之水来冲洗法官的额头。
  如果那是一个你们想要废黜的暴君,先看看他竖立在你们心中的宝座是否已被摧毁。
  因为如果他们的自由里没有专制,他们的尊严中没有耻辱,暴君怎能统治自由尊严的人?
  如果那是你们想要摆脱的焦虑,这焦虑并非强加于你们,而是你们的选择。
  如果那是你们想要驱散的恐惧,这恐惧是根植在你们的心里,而非在恐惧对象的手中。】
美国-扶风:你们想要摆脱的焦虑,这焦虑并非强加于你们,而是你们的选择。
SYSU-李菱:“如果那是你们想要驱散的恐惧,这恐惧是根植在你们的心里,而非在恐惧对象的手中。”都是心的问题。
美国-扶风:心想事成,境由心现。
SYSU-李菱:与对象无关。
湖北--晨曦:心魔。
揽云:一切都是自缘,自变,自显现。
美国-扶风:可人总是习惯把问题的解决看作是对方的事,看我把对方搞掂了就好了,都他们惹的。
湖北--晨曦:现实的确如此。
SYSU-李菱:当心灵是自由的时候,身在监狱里,也不会觉得束缚。
湖北--晨曦:曼德拉。
美国-扶风:这个名字就带着阳光。
揽云:因为你心里有阳光。
宁波-应奇:不是有,你就是阳光。
美国-扶风:如果那是一个你们想要废除的法律,这法律正是由你们的手写在你们的额头上的——这句有点不好理解。
山西-阳光之旅:本来就有的阳光。
宁波-应奇:法律为何存在。
美国-扶风:大家回头再读一次原文呀。
湖北--晨曦:法律是人制定的,我们也是“人”的一份子。
SYSU-李菱:法律是人根据人们的行为制定出来的,法律是人自身的行为造就的结果。
湖北--晨曦:你们用自己知识的黎明锁住了你们的正午,若不砸碎这锁链,你们如何能超越自己的昼夜?这句老师能否详细举例说明?
美国-扶风:你们想要丢弃以换取自由的,难道不正是你们自身的一部分?如果那是一个你们想要废除的法律,这法律正是由你们的手写在你们的额头上的。——这两句连在一起,是解读为那些挣脱的设定,正是你自己一手做成的?
SYSU-李菱:我觉得是。
宁波-应奇:没有知识的时候看这个世界是可爱的。
湖北--晨曦:应该砸碎已知的知识框架?
美国-扶风:知识的黎明是指学到的,那不过是进入生命的准备功课。而真正的生命,是在你借这些先期学得的知识为借用,然后全然地进入到生命的河流,那时绽放出的才是真正的风采:正午。
SYSU-李菱:知识的黎明,我觉得是从小习惯的知识与思维方式。
宁波-应奇:我们带上了有色眼镜。
SYSU-李菱:正午,则是随时有可能改变的每一个当下。
美国-扶风:如果我们没有透出这些知识的工具,而只是在它们之内不敢逾越,则你的生命不会因你而灿烂。
SYSU-李菱:赞同。
宁波-应奇:无知的时候,纯粹的看,生命是鲜活的。
美国-扶风:但是知识也是好的工具,如理智与热情般,我不觉得要一股脑儿打死知识。
揽云:嗯,用和被用的不同。
宁波-应奇:对,脑袋也是工具。
SYSU-李菱:应奇的“无知”应该是,看山是山--看山不是山--看山是山,第三阶段的“无知”。
湖北--晨曦:现在的教育模式下大多数孩子都厌学,说明现有的教育模式和方法是违反人性天性的(我怎么突然想到这了?)
揽云:因为你被教育了。
美国-扶风:你觉得你家孩子委屈了吧。
宁波-应奇:但只是工具,时间也是工具。
湖北--晨曦:现在的孩子都可怜。
宁波—珊瑚:是的,一切都是用。事在人为。有些人用刀切菜,有些人用刀杀人,有些人用刀成为艺术家。知识也就那把刀,看你怎么用。
宁波-应奇:科技向前是进化,人性向后是进化。
湖北--晨曦:人性向后是进化,科技向前不一定是进化。
SYSU-李菱:最后一段
【的确,期望与恐惧,厌恶与珍惜,追求与逃避,所有这一切始终相拥相伴在你们体内运行,恰似光与影彼此紧紧相依相随。
当阴影消逝,驻留的光将成为另一道光的阴影。
因此,当你们的自由摆脱桎梏,它本身将会成为更大自由的桎梏。】
宁波—珊瑚:感觉和道德经一样。
宁波-应奇:自由是最后的枷锁。
深圳-何尘光:全然接受,不须追求也无须放弃。
宁波—珊瑚:有无相生,难易相成,长短相形。
湖北--晨曦:【当阴影消逝,驻留的光将成为另一道光的阴影。因此,当你们的自由摆脱桎梏,它本身将会成为更大自由的桎梏。】 -----------------------貌似这两句要一起读才可以理解一些。
SYSU-李菱:是的,晨曦。
宁波-应奇:百姓皆谓我自然。
宁波—珊瑚:要有超越。有苦有甜的生活,还有有超越的心态。
揽云:又下结论了。
宁波-应奇:这个肯定没定论的,水火未济卦的启示。
湖北--晨曦:即使放在一起读,还是似懂非懂。
宁波—珊瑚:懂是懂了,难在知行合一。
山西-阳光之旅:历练的艰辛。
SYSU-李菱:“当你们的自由摆脱桎梏,它本身将会成为更大自由的桎梏。”是这句觉得不好懂吧。
宁波-应奇:否定,否定再否定,深入深入再深入,丰富丰富再丰富。
SYSU-李菱:就是道德经里的“有无相生,难易相成,长短相形”。
湖北--晨曦:自由没有边界?像无数个同心圆?大圆套小园?
SYSU-李菱:自由和桎梏是相生的。
宁波—珊瑚:父母一直逼迫孩子读书,但孩子在还小的时间,会跟随父母的意见,孩子大了,会有自己的选择和判断。不知道我这样解读能不能让晨曦明白:当你们的自由摆脱桎梏,它本身将会成为更大自由的桎梏。
深圳-何尘光:歇下便是自由。
揽云:你的每一次经历和定义,将无形的成为你下次判断的参照物,我说这话也是。
湖北--晨曦:嗯,这下懂了,没有桎梏,就没有所谓的自由,没有自由,也没有所谓的桎梏,就像没有所谓的善,就没有所谓的恶。
SYSU-李菱:用扶风老师的话,就是本是白纸,自由与束缚都只是白纸上的显现。
湖北--晨曦:这两者是必须相互依存的。
SYSU-李菱:下课。


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课前讨论——诗的语言


美国-扶风:诗的语言?这伙人,都光带眼睛不带脑来听课?快快参与进来。
山西-阳光之旅:回味曾经的拥有,好如刚吸过烟的烟草味道。
湖北--晨曦:为什么单纯的说理接受起来有些局限,而诗意的语言更能打动人心?
美国-扶风:是不是理有边界,诗没有理的明确边界,看着看着,就跟着语言化进作者所带来的世界了?谁熟悉呀,我是不会讲诗的人。
山西-阳光之旅:有感觉才能进去,没感觉的话多还来不及了。
美国-扶风:记得我上的第一堂哲学课,老师问为什么选哲学,我说想讲明白好说服人,他说:“那你不如学艺术,人是讲不服的,却能被感动”当时我怎么都不明白,一直到了十多年后的今天,才算有点感觉,真是后知后觉呀。
湖北--晨曦:人都是不讲理的。
山西-阳光之旅:30多岁的年龄10岁的心。人不是不讲理,而是这个理不知道如何才能讲明白。
美国-扶风:上了一半的课时了,大家平日都是听我的理的,一下转作这诗的表述,应该很有不同感觉呀,说说,诗的语言的特色。
湖北--晨曦:感觉诗讲述的理儿更容易让人接受。
美国-扶风:就像一片孤叶,不会未经整个大树的默许就枯黄,作恶者胡作非为的背后并非没有你们大家隐匿的允诺。
你们如同队列向你们的神性前进,你们是道路,也是行路者。
当你们中的一个人跌倒,他是为后面的人失足,使他们小心避开绊脚的石头。
噢,他也是为了前面的人失足,因为他们步履虽然轻捷坚定,然而却没有挪开绊脚石。
山西-阳光之旅:情理中散发出来的花香味道。
湖北--晨曦:可能是诗的言辞修饰更优美动人,人都有爱美之心。
美国-扶风:拆拆这里面写了多少的理?而我们就这么看着看着就认同了。
山西-阳光之旅:臭味十足的人是写不出神韵的诗句,好比我这货色。
湖北--晨曦:诗没有直述理,用了比喻排比手法。