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20141216读书-李菱《纪伯伦诗集》-论罪与罚-07

来源:小平 发布时间:2014-12-31 9:22:57
SYSU-李菱:大家好,今天我们读《论罪与罚》。
【城中的一位法官趋前言道,请给我们讲讲罪与罚。
他回答说:
当你们的灵魂随风飘荡时,
你们孤独而无心地错待了别人,从而也错待了自己。
由于所犯下的过错,你们必须去叩击那受福者的门,且会在片刻恭候中受到冷落。
你们的神性自我像大海;
永远不会被玷污。
又像天空,它仅高举拓展翼者。
你们的神性自我甚至像太阳;
它不谙熟鼠辈的路径,也不寻迹虫蛇的洞穴。
然而你们的身上并非只有神性存在。
你们身上大部分属于人性,但也有许多不属人性,
而是一个未成形的侏儒,梦游于雾中,寻找着自己的觉醒。
我现在的话都是为你们身上的人性而说。
因为只有它,而不是你们的神性或雾中的侏儒,才能了解罪与罚。】
湖北--晨曦:又像天空,它仅高举拓展翼者??????????
美国-扶风:未成形的侏儒。
SYSU-李菱:神性,人性,侏儒,我在想,是不是和弗洛伊德的超我、自我、本我对应?
湖北--晨曦:应该是的。
美国-扶风:侏儒是那寻找着觉醒的人性?
湖北--晨曦:尚未觉醒的人性。
SYSU-李菱:侏儒是不是还未觉醒的部分,沉睡在无意识之中?
湖北--晨曦:人性的初始萌芽状态吧。
美国-扶风:侏儒即发育不良,原文是这意思吗?
湖北--晨曦:原文也许是指“胚胎”。
SYSU-李菱:原来是一个人种,很矮,后来延伸为矮子,侏儒。
美国-扶风:为什么侏儒不能了解罪与罚?他类似魔吗,没有也不在乎廉耻。呵呵,人性的初始状态。
湖北--晨曦:侏儒在这里应该是指“懵懂状态”。
美国-扶风:没发育好的人性,有点贪执,有点。。。嗯,懵懂状态。
SYSU-李菱:那大家对神也不能了解罪与罚没有疑问吧?
美国-扶风:好像只有人性,才在乎,需要这些。
SYSU-李菱:我理解,亚当和夏娃是犯罪者,他们也是被惩罚者。万能的神,从来没有经历过这两个过程。或许,神有资格评判罪与罚,却没有资格谈论罪与罚。
美国-扶风:太好的或太坏的,都管不了,只能管那些中间的。
SYSU-李菱:暂且这样理解吧。
【我常听你们指斥某人犯了错误,仿佛他不是你们中的一员,倒是你们中的一个陌生者,你们世界的一个闯入者。
但我要说,即使是圣人大德,也不可能高过你们每个人内中的至尊,同样,即使是恶人弱小,也不可能低于你们内中的至卑。
就像一片孤叶,不会未经整个大树的默许就枯黄,作恶者胡作非为的背后并非没有你们大家隐匿的允诺。
你们如同队列向你们的神性前进,你们是道路,也是行路者。
当你们中的一个人跌倒,他是为后面的人失足,使他们小心避开绊脚的石头。
噢,他也是为了前面的人失足,因为他们步履虽然轻捷坚定,然而却没有挪开绊脚石。】
湖北--晨曦:若真有万能的神,怎会允许那些惨绝人寰的事情一次次的发生?
SYSU-李菱:当我们指责别人的时候,我们不是站在“人”的角度去说话的,而是站在“神”的角度。所以我们就能理直气壮地毫不客气地,大义凛然地用手指指着别人。
美国-扶风:这段真好,无不是自心显现。
湖北--晨曦:的确如此:“作恶者胡作非为的背后并非没有你们大家隐匿的允诺”。
美国-扶风:大义凛然地指责别人。内心的至尊及至卑,造就了每一个人的世界。
“你们如同队列向你们的神性前进,
你们是道路,也是行路者。”
大伙能说说这个道路与行路者吗。
SYSU-李菱:这句我也很喜欢。
美国-扶风:感觉很有内涵,但又看不清透。
广州-土豆:内心的至尊及至卑,造就了每一个人的世界,对的。
湖北--晨曦:既是施予者,也是承受者,既是作恶者,也是评善恶者。
SYSU-李菱:我们是不是高推了神性,所以一直在朝着它前进,却忽略了,我们自己就是这条路。
美国-扶风:道路:他者;行路者:自我。说得太好了,高推了神性。
SYSU-李菱:把神性他者化了之后,就和这个会犯罪的躯体分开了,自己就与罪无关了。
美国-扶风:你们世界的一个闯入者。——哪里有凭空闯入的呢,都是自心做就。
江西-Katie:只有走在自己的道上,自己的道就是自己。
美国-扶风:能信吗?道就是自己。
SYSU-李菱:呵呵,能不信吗?难道信那耀武扬威的“神”?
美国-扶风:凡夫选择信哪高大上的神。,
SYSU-李菱:却忘记了绊脚石就是自己。
美国-扶风:是否因为可以惩罚?让神去处罚罪吧,那我就不用向罪买单了。原来高推的神圣是被这样使用的。
湖北--晨曦:神被常人用作“逃罪”的替罪羊了。
江西-Katie:却忘记了绊脚石就是自己
SYSU-李菱:大家有没有发现,其实“神性”是在某种情况下才会出现的,是在内心深处有非常想要隐藏和躲避的东西,神性的彰显就越强大。
我上周上课,发现学生走神,然后第一反应就批评学生,越批评,我就越来气,越来气,就好像越有道理。
美国-扶风:就越你对他错。
SYSU-李菱:后来回到家我其实在反思,在这种气愤的背后,是我的担忧。我担忧自己的课没有意义,担忧自己讲得东西都是废话。
美国-扶风:成抓虫高手了。
湖北--晨曦:担忧自己讲课的水平不够吸引学生的全部注意力。
SYSU-李菱:对,就是不相信自己。
湖北--晨曦:被无价值感伤害了。
SYSU-李菱:神性是很容易被拿出来当挡箭牌的东西。
湖北--晨曦:神性啊,你总是一副义愤填膺的高尚形象。
宁波-应奇:这就是扶风老师常讲的承担吧。
SYSU-李菱:是的。
好 我们继续
【还有,这话尽管让你们心情沉重:
被杀者对其被杀并非全无责任,
被劫者对其被劫并非无可责难。
行善守法者在恶人恶行中并非纯洁无邪。
在作恶多端者犯下的罪行中,双手无染者也未必清白。
的确,被判有罪者往往是罹难者的受害人,
更常见的是被判刑的人为未获罪名和免于责罚的人承担重负。
你们不能把公正与不公、善良与邪恶分开;
因为它们并立于阳光下,就像黑线与白线被编织在一起。
当黑线断开,织工就应审视整块织物,他也应检查机杼。】
美国-扶风:“当黑线断开,织工就应审视整块织物,他也应检查机杼。”太厉害了,真是悟道者的说话,现象背后的本质,是一切唯心造。
宁波-应奇:最后一句。关注大海,而不是把波浪当大海。
湖北--晨曦:一切不合理事件的发生都有其社会根源,社会根源,每个个体都难辞其咎。
宁波-应奇:想起克氏那句:世界是你,你就是世界。
美国-扶风:不是社会根源吧,更指内心隐忍的造就了恶。
江西-Katie:可怜之人必有可恨之处?
SYSU-李菱:内心隐忍造就了恶?
美国-扶风:就是这句吧,可怜之人必有可恨之处,一切境况都是自心的外现,被劫者对其被劫并非无可责难。
江西-Katie:公正与不公为什么不能分开。
美国-扶风:原来有一个朋友,二年内撞了八次车,基本都是她停好了,别人从后面碰到她。最后一次她来了拼命骂,说自己倒大霉了。我叫她打住,问她当时在想什么。
湖北--晨曦:人类眼界的狭隘让我们认为:不隐忍“恶”,会付出更大的代价,事实也的确如此。我们看不到隐忍“恶性”带来的长远危害。
宁波-应奇:为何有公正和不公呢?无非有个标准,那个标准就是人为的。
美国-扶风:那时她已开始修行,一下发现自己内心的确正在纠结在大骂别人。她自己望望我,轻声说,我招的?后来就再没有发生了。
SYSU-李菱:真是神奇。
宁波-应奇:这个跟那个类似。
SYSU-李菱:这让我想起家暴的受害者。
宁波-应奇:我想一个人,那人就发短信给我。
武汉涅槃的火花:说一句“我招的”就结束了,还是结束了她才认识到“我招的”。这是个值得讨论的话题。
宁波-应奇:刚巧,好多次了。
江西-Katie:可能是那个人想你,你马上知道了。
湖北--晨曦:吸引力法则。
宁波-应奇:类似无线电波。
SYSU-李菱:还有不断离婚的人,如果不懂得从自己身上去想想是不是“我招的”,这些事就会像轮回似的,不断重演。
湖北--晨曦:嗯嗯,是滴是滴。
SYSU-李菱:
【如果你们把一位不忠的妻子送上法庭,请你们也用天平称量她丈夫的心,用同样的标准去衡量他的灵魂。
让鞭笞犯罪者的人也审视那受害者的灵魂。
如果你们以公正的名义施行惩罚,加斧于罪恶之树,请你们也观察一下那树的根茎;
实际上,你们将发现善根与恶根、不育的根与丰产的根彼此交织在大地沉默的心中。】
美国-扶风:轮回。
宁波-应奇:荣格研究过这种心灵感应,特别是双胞胎,或至亲的人特别灵。
湖北--晨曦:扶风老师悲悯人类痛苦的轮回了?
美国-扶风:应奇,这只是你心轻了,感觉敏感,不是荣格那些,也不是这里讲的。
湖北--晨曦:实际上,你们将发现善根与恶根、不育的根与丰产的根彼此交织在大地沉默的心中。
美国-扶风:这样听着听着课,人也能慢慢放下那些尘埃,心自然定。不是一定要打坐的,明理,及过程,也能令心尘不起。不起,神自然通。
SYSU-李菱:心定,会感受到很多平时感受不到的东西。
江西-Katie:大地沉默的心中。
美国-扶风:?K什么意思
宁波-应奇:难怪最近半月心头一阵清凉感,感恩扶风老师瑜伽是个好东西。
江西-Katie:没有,就是很喜欢这句。
湖北--晨曦:大地不能言,但他知道一切罪与罚在人性深处都是互相依存的。
美国-扶风:罪与罚,看似讲罪,却是讲一切唯心现。
宁波-应奇:大地承载这一切,默默无闻。
美国-扶风:人问罪,圣人却告诉你都是你的,别忙着推脱。
SYSU-李菱:嗯,最后一段。
【而你们这些力图主持公平的法官,
对于那躯体忠实而精神上是一个窃贼的人将如何判处?
对于那伤害他人肢体但实际自己在精神上受害的人,又将给予何种惩罚?
你们如何起诉一个有欺诈或压迫行为,但又是受到侵害和虐待的人呢?
你们又如何惩罚那些沉痛悔恨,所受折磨已超过所犯过错的人?
难道悔恨不正是你们所侍奉的法律实施的公正?
你们无法将悔恨加于无事者身上,也无法使罪人免受悔恨的折磨。
它不邀自来,在午夜发出呼唤,人们会醒来,审视自己。
至于你们这些力图了解公正的人,如果你们不在至彻的光明中审视一切行为,又怎能了解公正呢?
只在那时你们才能明白,那升起的与沉落的不过是立于其侏儒黑夜与神性白昼之晨昏衰微中的同一个人。
而殿宇的隅石并不高于那最底层的基石。】
湖北--晨曦:先知在拷问我们的灵魂。
美国-扶风:它不邀自来。
宁波-应奇:真正的公正来自那颗真心,至彻的光明。
湖北--晨曦:对于那伤害他人肢体但实际自己在精神上受害的人,又将给予何种惩罚?        -------------------------------这让我想起一个因为女儿不能入学的痛苦的父亲,最后举刀砍向别人的孩子。
美国-扶风:真是诗人呀,读着文字就是不一样。同样用文,我们用的是写到什么是什么,诗人是写几个字,指出一大片。
宁波-应奇:不邀自来,有时是这样的。
江西-Katie:公正中应含怜悯。
SYSU-李菱:“写几个字,指出一大片”,他这几个字,写了十几年。
湖北--晨曦:所以我觉得别国除了法律,还有陪审团,这个挺好的。
江西-Katie:不止批判 --砍伐罪之树。
宁波-应奇:先知,果然是先知,法律如何审判内心呢,妙不可言。
SYSU-李菱:法律如何审判内心呢。
美国-扶风:难道悔恨不正是你们所侍奉的法律实施的公正?——所以一切宗教都提倡忏悔。
湖北--晨曦:那有些人刚刚忏悔完毕又赶紧的做坏事,然后再做坏事,周而复始,这样的忏悔也算是忏悔吗?
宁波-应奇:只在那时你们才能明白,那升起的与沉落的不过是立于其侏儒黑夜与神性白昼之晨昏衰微中的同一个人.——每个人都是佛。
湖北--晨曦:我们每一个人都是“天使与魔鬼”的化身。
美国-扶风:别人是不是真忏,是他自己的事。事只会回报他。你不用担心。
湖北--晨曦:报应我还是不太信,不然哪来的“好人命不长,祸害遗千年”。
宁波-应奇:忏悔也是好事,感觉中国缺少了点。
山西-阳光之旅:我一直在忏悔。
宁波-应奇:刚刚好的忏悔才不会成毒药。
湖北--晨曦:前些日子对儿子发脾气,直到今天我都在心里受折磨,感觉孩子好可怜。
山西-阳光之旅:哈哈对儿子生气就是在训自己,儿子就是我们的复制品。
湖北--晨曦:感觉自己好可怜。虽然明白了罪与罚的大致意思,但我在想先知告诉我们《罪与罚》最终是为了让我们收获什么?或者说对于修心者明白了罪与罚之后应该做些什么?
江西-Katie:是啊。不想只是以审判的角度去解读罪?
湖北--晨曦:也许会让我们更宽容,心中的恨就不会那么多了。
宁波-应奇:心宽了,有些事自然化了。
山西-阳光之旅:罪我有罚我也有。老天是很公平的秤杆。
宁波-应奇:一切唯心造,其实哪里有罪有罚,有老天啥的,都是自个纠结在那。
湖北--晨曦:也许先知想要教会我们的是“爱世界,爱人类”。
宁波-应奇:先爱自己吧,认识自己。
SYSU-李菱:下课。


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