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20141117读书群-扶风-《瑜伽经》-07

来源:小平 发布时间:2014-11-29 10:36:38
美国-扶风:
潘:2.19 所有(看上去)不同的事物——可归类的,不可归类的,模糊的,清晰的——皆是本性的显现。
2.20 圆觉就是那个(穿越一切而又不被一切所束的)“看”(即观照),尽管它(圆觉)是纯净无染的,但它(并不是一个僵死之物,而是)恒常照彻(含化)万有。
由元素及感官组成的所见(之物)有三性质:稳定性、活动性、惯性,而它们是为见者提供经验,并从而获得解脱。
注:即这个世界的存在,是为了让见者(人们)学习经验,得到自由。
2.19. 性质——稳定性、活动性、惯性——有四个阶段性:确定的、未定的、显现的、未显现的。
2.20见者,即便已是纯粹的觉知,仍经过头脑的扭曲观察。
奥修这2.18里嚷着的所见有三性质,在潘的版里对应“不同的事物”。这样方便理解奥修的2.19即是说“事物有四个阶段”。奥更细微地拆解“见”。
杭州-梵天的眼:见者即是圆觉?
美国-扶风:这三点合起来,即是:根尘和合而缘起聚合的一切幻有,都具有三种性质:稳定性、活动性、惯性。解脱也可以从这里下手。
(分形理论里再下一层)这些缘起聚合的东西出现时又有四个阶段:确定的、未定的、显现的、未显现的。(返回上层)感觉(由元素尘及感官根所组成的)这东西,都是经过头脑二次加工的。
因为现象界有三种性质,所以破的时候,惯性的可以以止、戒破,活动性的可以气化,稳定性的深层一些,可以翻出来,挑动它再化。这个三性质,为下面的八支瑜伽做准备的。
我看了半天不太理解2.18-2.20这里,现在搞清楚了,大家先预习,有不明白的课堂上问。
什么是三性质四阶段,为什么在这里提出来?解决什么问题的?同样是2.20句,奥修从染上讲,见是被头脑扭曲的。潘从净上讲,圆觉是恒常无染的。如果单从文字上,这两人打架打得利害,东辕西辙的。
杭州-梵天的眼:正如此,不太懂。
美国-扶风:或是他们所选用的版本,指梵文的版本不同,其实内容是一个,只是一个从东边指,一个从西边指。搞明白它们,不论从东从西,都看到月亮。
小龙:从本性上说,是一样的的,不同的表达而已。
杭州-梵天的眼:是指修的方法不同方向?
美国-扶风:这三句的意思是现象界是不稳定的有三性四阶段,而这些客尘的虚空是不同的。客尘有四阶段,三性质,我们的禅就会讲,不论它们起不起(起则有四个阶段显示),虚空一直是无染的。住尘即染即见,安住虚空即为圆觉。
小龙:现象界指的是物理世界和精神世界的事物吧。
美国-扶风:修的方法是一样的,只是表达的时候,一个从尘上说,一个从虚空上说。现象界即奥修2.18里的“由元素及感官组成的所见”。就这么几个所指及关系,大家心里头透量,不要被各家文字转了。这样返过来看各家各解,自是别有风味。不是对错的问题,你能看清译者所站的高度或角度。或说是各人进入这个问题的不同维度的点。
明白人看问题不是看到谁对谁错,不论对错都有其存在价值。明白人看到的只是各自不同的指向,分形理论说即明白各所在的层级,并能知道各层上下关系。这一句有点绕口,多读两次,明白后人会宽容很多的。这就是对自己理解问题维度的拓展。
宁波-应奇:奥是身体体验文字的,亲身独自的;另一个带着佛这个老师的。
美国-扶风:现在回头看王志成的,大家理解王老师的进入角度吗?
2.18 经验对象由三德——光明(萨垛)、活动(罗奢)和懒惰(答磨)——构成。通过它们,整个宇宙与认识的工具(如心、感官等)以及被感知的对象(如物质元素)一起进化。宇宙的存在是为了让经验者能经验到它,并此获得解脱。
2.19 三德要经历粗糙的、细微的、最初的和尚未发展的四种状态。
2.20 阿特曼(经验者)是纯粹意识。它似乎可以改变心的色彩。但在本质上,它是不变的。
山西-阳光之旅:明白后人会宽容很多的。不宽别人就是委屈自己。
佛山-郑琳:分形理论?
美国-扶风:分形理论在坤山老师的课里有讲。
佛山-郑琳:好,我想找来看看。
美国-扶风:看王志成这句,我刚才解奥修的2.18三性解错了呢。
三性:稳定性、活动性、惯性,对应王志成的译文,应该是:光明、活动、懒惰。也就是说这三性里指佛性与凡夫性一起组成。佛性.无明与积习。
杭州-梵天的眼:王老师的用词比较接近印度教一些吧。
小龙:搞不清,这三性,是定义什么东西。
山西-阳光之旅:这三个都感觉不是太恰当。
美国-扶风:喜欢这句:宇宙的存在是为了让经验者能经验到它,并此获得解脱。这三性好象是批现象界,(奥修的由元素及感官组成的所见(之物),即一切显现的,人的感观能感知后(根尘相合)形成的概念认识等。
我用现象界这词,这样说了一大堆,大家也看到了语言的局限,不论从哪一个维度进入,都不可能表达清楚,只能是指月之指。
小龙:是不是能所,那个所啊。
宁波-应奇:奥修的三性理解到位,我刚在练瑜伽的时候有这个感觉。
美国-扶风:一切言说皆无实意,是能所结合后的现象。小龙用能所提醒了我,这2.18-2.20 就是说的能所,只是一会说能一会说所,一会说“能所”。
小龙:恩,这样套,顺了。
美国-扶风:
2.18 “能所”有三种性质,2.19“能所”显现时有四个阶段,2.20而能是清净无染的,“能所”则是头脑扭曲产物。
“能”只是稳定的,“所”是缘起不定的,而“能所”则是纠缠的产品。这样讲,就引出了下面瑜伽所破,从能所纠缠开始。呵呵,这三句就去了半堂课,也好,搞清楚了关系。
小龙:最难是这里,我看潘的直译里也没有解释。
美国-扶风:
奥2.21. 所见只为见者而存在。
2.22. 对已达到自由的人来说,所见皆不实,然而在其它人眼里,一切都是真实(活着)的,因众人所见莫不如此。
2.23.见者与所见相遇,以便认识其真实性质。
金华--默:还是那句,说凡所有相皆是虚妄,所见都是大脑加工的。
美国-扶风:对,默明白了。
宁波-应奇:嗯,能是本性的,所是后天纠缠于本性的相,感觉。
美国-扶风:现在再看后面,就清晰了。
小龙:是的。非常清晰了。
美国-扶风:我们先要明白,大家在讲一个东西,同一个东西,需要搞清楚的是各家指陈的角度,借不同角度,更方便我们理解,从而找到各人自己的月亮,原来如此,不过如此。
小龙:哈哈。。是是。。
美国-扶风:别在文字上纠缠,透过各家文字找到所指之月,这也是时照老师在讲道德经时常跟别人骂起的原因。她说月亮就在这了,怎么讲都可以,但不要在手指上纠缠。它黄的黑的老的嫩的与月亮无关,好,看下去。
2.24.这一结合的原因即无知。
2.25.见者与所见的分离源自无知的消解,它是带来自由的良药。
能所分离是修行的开始,虚空不碍客尘是修行的结果。
宁波-应奇:四个阶段:确定的,未确定,显现的,未显现的.刚刚瑜伽感觉,身体本身是确定的,在极限的时候变的不确定的,有些气机就显现出来了,然后通过呼吸观照最后让它通顺,再趋于未显现状态,浅显的理解。
美国-扶风:呵呵,应奇这样的体感很好。
我理解的末显现,指第一部分里多次提到的业,潜藏下来的业。指修行有两方面的要解决,一个是现行,一个是潜藏的业要清理。瑜伽的痛,是翻出潜藏的业。对于现行,我们用戒等来处理就可以了。
宁波-应奇:嗯,身体的僵硬是后天形成的业,一开始小孩没有的。
美国-扶风:但对于种子,则需要体式等一些积极的干扰,“现行”是佛教名词,讲现在起来的,新做的,对应2.18里“活动的”。
2.18-2.20讲明白了能所关系,下面2.21-2.25则是修行下手,之后到229则是具体方法。
小龙:人家说瑜伽是面粉,真不假。
美国-扶风:怎么理解面粉?
宁波-应奇:我一直在想这样一个假设,如果在最初小孩时有一种几乎无污染的教育,那一个人的业会不会浅一点。
美国-扶风:应奇我觉得通过2.20这句,看三家版本,更应该感觉到生为人身就是拿来化解的。
深圳-何尘光:教育即是受薰。
小龙:宗教是包子馒头花卷。
宁波-应奇:对,很形象。
美国-扶风:对,明白面粉了。
小龙:到这里,我觉得奥修的翻译更加的直接明了。
宁波-应奇:真的好东西在陷上。
美国-扶风:我也是,越学越觉得奥修的直接。
宁波-应奇:对奥修的修行很久的体悟文字,其他都背着书包的。
美国-扶风:三家对比着,很好玩地看到不同的进入。
宁波-应奇:嗯,确实,对比来看更好玩。
美国-扶风:原来觉得译者不通透,现在感觉奥修的中文翻译的人非常不错,理解了奥修的意思,只是用词没有太多佛教的沾染。
小龙:这样也锻炼了我们的判断能力。
美国-扶风:分层的能力更强了。
宁波-应奇:一开始觉得奥修不怎么滴,越练瑜伽越觉得有意思。
美国-扶风:如是,无染,指的就是可以随意出入任何分形的层而没有阻滞,落到现实生活,就是能理解任何人事,而能更好的引导人事往积极的方向去,无伤害、建设性!
我的禅学院,口号是:无伤害、建设性,To Be Top10.希望也成为大家的做人的目标。
宁波-应奇:希望今生如水,灵活。
美国-扶风:上善若水。
宁波-应奇:努力成为无公害的草草。
美国-扶风:不,无公害只是基本,还有最后那句,要发出你的大能!
美国-扶风:To be Top10.
小龙:放眼量,同心干。
宁波-应奇:嗯,成为无用之用的大椿树。
美国-扶风:真正完全沉下来,专心做事,没理由不做到前十的。没做到前十不要来问我,看自己哪里没歇下。
宁波-应奇:是的,去歇就是,去做就是,扶风老师的话谨记。
美国-扶风:
奥2.26. 坚持不懈地分辨真实与不实会使无知消解。
2.27.最高阶的成道,可分七个步骤到达。
2.28.通过练习瑜伽的不同阶段以除去不纯,灵性之光开始显现,并成为对实相的觉察。
宁波-应奇:成下心去做事,做完就咔嚓打住。
美国-扶风:2.27的七个步骤对应2.18/2.19三性质的四阶段,分阶段对治,即大家所说的能所分离,根尘先分离再虚空不碍客尘。
奥2.29.瑜伽八支(步骤)是:持戒(Yam),遵行(Niyam),调身(Asan),调息(Pranayam),制感(Pratyahar),凝神(专注,Dharana),禅定(无念专注,Dhyan),三摩地(Samadhi)。
王志成2.29瑜伽八支是:持戒、精进、坐法、调息、摄心、专注、冥想和三昧。
潘麟:2.29 正行、精进、调身、调息、(控)制感(官)、专注(冥想)、禅定、三摩地,是瑜伽修行的八个有机部分(简称“八步瑜伽”或“八支瑜伽”)。
宁波-应奇:奥赞,喜欢凝神这个词,比专注更有feel。
美国-扶风:
1.持戒,即收摄,方向搞对了,向内,不外攀缘。
2.精进,动力要够。
3.调身,先去除粗惑。
4.调息,除细惑。
金华--默:瑜伽按自身个人标准,循序渐进。
美国-扶风:这从1到4,好明白吧?方向\动力\粗\细。
小龙:最近拉伸,确实觉得调身也很重要。能够使精神稳定。
美国-扶风:调身是翻出积业,调息是去除。
金华--默:全身僵硬。
宁波-应奇:嗯,最好有教练指点。
小龙:身体柔软了,内心稳定。
美国-扶风:大家也是学习,一切文字皆指月,不可作实。通过文字,找到自己的感觉,并明白用功方向即可。
小龙:一个过程吧。对大部分人合适的。
美国-扶风:呵呵,回来,把八支瑜伽的关系大概讲讲,前面四个理解了吧。看后面四个,关键是5制惑、6凝神的转折,7禅定8三摩地这可以不理它们,知道是最后的成佛果就可以了。
小龙:5是什么意思?
美国-扶风:看看这5与6什么关系,奥修5制惑、6凝神。
杭州-梵天的眼:控制住感官以达到专注?
小龙:是5制感。
广州-翁辉立:不再靠戒,已经能制了。
美国-扶风:潘麟5制惑(观)、6专注(冥想),王志成5摄心、6专注。
小龙:6是5的结果吧。
美国-扶风:这5制惑三家译的差不多,这八支瑜伽,每后一个都是前一个的果。
小龙:又给老师点通了。
美国-扶风:从戒方向向内,到精进用功,到粗身调整,到细息调整。之后,干扰的东西少了,可以观,借能所见能,听见了吗。
广州-翁辉立:制惑是有杀贼的本领了吗?
小龙:看来还是老师的直接啊。
美国-扶风:我觉得更像刹车,不上当了。
小龙:一步到位。
美国-扶风:一步到位后回头3、4还是要补上的。
小龙:制感,我觉得是说把念头的数量减少。
美国-扶风:不清潜藏的积业还是嘴上功夫,制惑我觉得是“听见了吗”。
小龙:所以事上练,是真练。
美国-扶风:不上当了,分离。惑,指纠缠在一起,粘,制惑,不粘。
小龙:对。这样更通。
美国-扶风:不粘后才能专注,而这个“专注”并不是用功的结果,是自然的,虚空不碍客尘。
小龙:我也是常通过听见,进去。
美国-扶风:到7禅定,这份专注已经无有了能所,即不用刻意分开能\所,皆能自如,三摩地则一切现成。这6、7、8是一件事的不同精微度。前面是能所分离,自5的转折后,后面是能所一如。
不是忘了见山是山,见山不是山,见山是山。修行的最后还要回来的。
广州-翁辉立:一直在想这个為什么不粘才能专注呢?人事一体了还有粘与不粘吗?这个专注和两耳不闻窗外事是同个专注吗?
美国-扶风:粘则有情,情则有欲,有欲则改变本来方向,专注后窗外事了了分明。
山西-阳光之旅:来了就用用了就去,来去自然,就是做不到。
美国-扶风:好,这八支瑜伽的关系讲清了,留下一课讲具体,下课。


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