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20141114读书群-扶风-《瑜伽经》-06

来源:小平 发布时间:2014-11-29 10:29:59
美国-扶风:继续《瑜伽经》,第二部分,2.12-2.14带出了一个其它宗教佛教或准确地说印度思想界特有的概念:业。
奥修:
2.12. whether fulfilled in the present or thefuture, karmic experiences have their roots in the five afflictions.
无论是过去还是将来了结的业,都在五种烦恼中有其根基。
2.13. as long as the roots remain, karma is fulfilledin rebirth through class,span of life, and types of experiences.
只要根基仍在,业便会跨越等级、生命与经验类型以寻求了结。
2.14. virtue brings pleasure; vice brings pain.
善行得快乐,恶行得痛苦。
潘:
2.12 (愚痴、我执、自恋、嗔恨、贪婪)是业障产生的根源,它们任何一个作为驱动力所产生的行为(无论是过去的还是现在的)都会成为业力(业障)沉潜到意识深处而化成意识模式。这些业障将推动着我们(不由自主地)进入到下一生(即业障是我们不断轮回的推动者),或潜伏起来伺机于未来的某个时刻(在机缘成熟时)显露出来而成为我们新的痛苦(即业报)。
2.13 只要这些(源于愚痴、我执、自恋、嗔恨、贪婪的动机而产生的各种行为后积淀下的)业力(业障和业果)依然存在(于我们的意识深处),它们将决定我们此后的未来和来生。
2.14 人生是快乐还是痛苦,取决于此前好的行为(善行)或坏的行为(恶行)所创造的不同业力(业障和业果)。
王志成:
2.12 一个人的潜在习性是由他过去的思想和行为造成的,并会在今生或来世结出果实。
2.13 So long as the cause exists, it will bearfruits-such as rebirth, a long or a short life, and the experiences of pleasureand of pain.
2.13 有因必有果:如再生、或长或短的生命以及喜乐和痛苦的经验。
2.14 Experiences of pleasure and of pain are thefruits of merit and demerit, respectively.
2.14 喜乐和痛苦的经验分别是善行和恶行的结果。
看12的三个人的译法,王明显表现出了宿世论,强调了果。潘比较客观地讲解形成意识沉潜从而影响未来。奥修或是印度人,在印度的“因果”概念中,是没有如中国人理解的前因后果这样的次弟关系的。印度人的“因果”一词,就如说手心手背一样,不是因为手心才有的手背存在。他们是一对概念,一对“相待有”的概念。一有具有,一无具无的。
小龙:就是因果同时存在或同时消失。
美国-扶风:而中国人的因果,有很重的时间前后次序。不但是因果同时存在或消失的问题,关键是没有谁决定谁,谁主谁从属的关系。
小龙:量子纠缠。
美国-扶风:这点在中国人的因果观里,如王志成老师的译文般,有着前因后果,特别是那种宿世论,有了因就等着果报吧。如我们看电影《超体》般,时间,只是人意识的幻觉产物,在没有时间的存在里,消因与消果只是念头事。换句话说,因果,也可以在即时意识的世界中翻转。当然,那要你的头脑,能说露西的达到50%以上的开发,呵呵。
张洁:是说因即使果,果即使因,这样的翻转吗?
美国-扶风:对,瓶鹅。
小龙:很像量子纠缠的概念。
美国-扶风:你说在就在,鹅就出不得。你一转念,瓶与鹅俱无有。这点很重要。为什么说净空是邪师,他总拿因果诳人。不是没有因果,是不住因果。说没有不对,把世人以因果缚在天天积福消业上,更是目的阴险。
握瑜:不说因果有人听他的吗。
美国-扶风:对了,因为不说因果,不拿因果吓人,别人不听他的。
握瑜:众生见利方行,法无定法,全看发心。
美国-扶风:但这因果说的听的人的自性全没了,把自己生命的自主性全上交给他了。
握瑜:心正, 邪道也能走的正,心歪了,正路也能走斜。
美国-扶风:如果净空只是方便说,借因果让人修自性的,那可以说法无定法只方便用。
小龙:他的影响力很大。
美国-扶风:但他由头到尾讲因果,入得他门就死在阎罗殿下,不是看他开始讲什么,是看他把人引向哪里。
杭州-梵天的眼:误人慧根果报也大是吧?
美国-扶风:引向自性的,你讲魔鬼也是正法。引向他求的,讲大头佛也是魔法。
握瑜:我是净空法师和南怀瑾先生引进来了。
美国-扶风:嗯,这个功德无量。
小龙:求福报是很多人的需求吧。
握瑜:是。
美国-扶风:密宗也是以福报引人进入呀。
握瑜:对。
美国-扶风:好了,回来瑜伽经吧,我是一有机会就骂净空的,呵呵,还有那些弟子规的。
握瑜:密宗号称金刚乘,成佛最快。你说的这些,我都参加过。。。
美国-扶风:这两个是现在中国最大的毒瘤。
握瑜:好事出现多了,都会变质。
美国-扶风:如果那人叫你去学国学,你千万要问清楚学的什么经,如果说论语\老子\黄帝内经等等的,你随喜赞叹。
小龙:时照做大,以正视听。
杭州-梵天的眼:弟子规不能算经吧?
握瑜:其实,国学的基础还是儒家。
美国-扶风:如果他说了一大堆经名,然后告诉你我们先学入门的三字经弟子规的,那你赶紧走。弟子规千万不能让孩子学,一学这孩子就废了,大数据时代需要的是创新人材,弟子规钳制创新。
孝,不是学出来的。你教孩子生命的可贵,孩子因为珍惜生命而尊重自己,从而尊重别人,这样的孩子有创造力,有爱心,学出来的,如没出过门的人,你先把路给他画好了。这在农耕时代可以,在信息时代,就等着做亡国奴吧。孝不是学出来的,孝是因为教会了孩子生命可贵,从尊重自己开始,到尊重别人,不尊重自己的人,说不得懂孝。孝是一种源于对生命的感动,对生命的热爱,而自发产生的行为。
观无所住:首孝悌、次谨信、泛爱众、而亲仁、有余力、则学文。
美国-扶风:这典型就是先道,无道有仁,无仁才有义,无义才有德。因为尊重生命而尊重自己的人,不论懂不懂孝,都会以孝行行事。不拉这题了,这是一个大题目。而且,那些挂羊头买狗肉的“国学馆”,指那些只会读三字经、弟子规的却打着“国学”的那伙人,就是净空一伙背后推出的。
杭州-梵天的眼:老师在教我们如何学。
观无所住:这样的人太多了,以国学蒙钱,毒害小孩子。
美国-扶风:国学,必以诸子百家为根,无什么子的,哪怕是四大名著,也叫国学,偏就这弟子规、三字经算不得。
张洁:一般人都好难分辨,不知道怎样选择国学哦。
山西-阳光之旅:孝是要懂得自己的命根是何而来,孝命源,敬命根,理命本,德命仁,所以仁者无敌!
美国-扶风:
奥修:
2.13只要根基仍在,业便会跨越等级、生命与经验类型以寻求了结。
潘:
2.13 只要这些(源于愚痴、我执、自恋、嗔恨、贪婪的动机而产生的各种行为后积淀下的)业力(业障和业果)依然存在(于我们的意识深处),它们将决定我们此后的未来和来生。
小龙:按照相对论,其实过去和现在都是同时存在的。
美国-扶风:奥修这里用了“寻求了结”,而不是“决定”“导致”等,这寻求了结,讲出了有因必有果的存在,却也避开了种下因必得果报的消极。寻求了结说明可以有其它办法,不只是一一报现。而净空之流就强调了因果法则的一一报现,让人忙于还债中,把积福当修行。
佛山-郑琳:有种自发性,而导致更像一种客观存在。
小龙:顺应了很大一部分人的需求。
山西-阳光之旅:主要是我们使用什么样心态来解释弟子规的真正含中之意,就好比现在学的瑜伽经一样,导师引导的解释方向是否正确,我们学生自己又是如何理解,都在心场意识的生发中得到各异不同的意识氛围,老师又如何来分析学生在学习中所产生的不同意识的通道来源。
宁波-应奇:积幅也是资粮,特别是积阴德,感觉。
山西-阳光之旅:特别是积阴德。
美国-扶风:不是这回事,本末倒置了。
小龙:自性若迷,福德难求。
杭州-梵天的眼:资粮道有利于修行,若光积不修就本末倒置了。
美国-扶风:我喜欢奥修这句的翻译:只要根基仍在,业便会跨越等级、生命与经验类型以寻求了结。也即是指出瑜伽体式的目的,就是去除业的根基。
小龙:就是让业不变现。
宁波-应奇:瑜伽,斩草除根,挖地三尺。
美国-扶风:
2.15明辨之人发现一切皆苦,只因为有变化、焦虑、过去经历以及头脑三种性质与五种形式(见1.6)之间的冲突。
2.16未发生的痛苦可以避免。
2.17见者与所见之间的连接导致了痛苦,它需要被打破。
2.18由元素及感官组成的所见(之物)有三性质:稳定性、活动性、惯性,而它们是为见者提供经验,并从而获得解脱。
注:即这个世界的存在,是为了让见者(人们)学习经验,得到自由。
2.19三性质——稳定性、活动性、惯性——有四个阶段性:确定的、未定的、显现的、未显现的。
安徽-妙平:奥修的好,没有宿命思想。
美国-扶风:对,在印度的语词里,并没有中国佛教的宿命阴影。只是有这么一件事,大家看着怎么处理最好。而不是你倒霉啦,被它抓上了。这两者,前者是在外,作为一个事件的处理者,你可以轻松地想办法搞掂它。后者是把自己置身事内,只好想方设法洗脱。
小龙:修来修去,就是修这个不粘啊。
杭州-梵天的眼:避免了关心着乱。。
美国-扶风:对,宿命论里这业就包着你了,你的重心全在了洗脱,而不知有化。忙乎几辈子,以为有渐进,今世修一点来生修一点,慢慢到。却不知实相里是没有时间存在的,到就这刻到,不到三大阿僧祁劫也到不了。方向是关键。
继续,未发生的痛苦可以避免。
通过瑜伽可以避免,通过抓虫也可以避免,通过运河车也可以避免。
安徽-妙平:因缘是可以改变的。
美国-扶风:改因缘的重点是什么?是一件事一件事地改?还是心量的转化?
杭州-梵天的眼:心量。
宁波-应奇:后者吧。
小龙:以前觉得是行善才能改因缘。
安徽-妙平:通过禅观去转变当下不好的因缘,有办法解决问题了。
小龙:现在觉得心善才能改因缘。
美国-扶风:金刚经说万法唯心造,在这里下手。
握瑜:金刚经什么时候说万法唯心造了。
深圳-何尘光:都是自己造的业。
美国-扶风:
2.18 什么叫背尘合觉(即什么是向着开悟成长)?即如是观这个现象世界(即我们思想加五官所见、所闻、所感触到的全部对象)皆是本体的体性之光明(即性光,也即圆觉)自发的显化——即能与所(主体与客体)、感官与外界、世俗的世界与超世俗的(即宗教的)世界等等,一切皆是本性(本体的体性)之光明(本性即光明)之自发的显化。
宁波-应奇:法即心,心即法,当下无心即心。
杭州-梵天的眼:为瑜伽体式注入心量。
美国-扶风:潘的这句译得怎么跟奥修的出入那么大。
奥修:2.18. the seen which is composed of theelements and the sense organs is of the nature of stability, action, andinertia, and is for the purpose of providing experience and thus liberation tothe seer.
由元素及感官组成的所见(之物)有三性质:稳定性、活动性、惯性,而它们是为见者提供经验,并从而获得解脱。
注:即这个世界的存在,是为了让见者(人们)学习经验,得到自由。
小龙:潘是意译吧。
美国-扶风:
潘:2.19 所有(看上去)不同的事物——可归类的,不可归类的,模糊的,清晰的——皆是本性的显现。
2.20 圆觉就是那个(穿越一切而又不被一切所束的)“看”(即观照),尽管它(圆觉)是纯净无染的,但它(并不是一个僵死之物,而是)恒常照彻(含化)万有。
感觉潘是为了照顾2.20的圆觉,从16讲了痛苦是可以避免的,这17至19就讲了可避免的原因。这里应该是瑜伽的原理吧。
奥修:2.17见者与所见之间的连接导致了痛苦。
这句话换成观音法门,很容易理解吧?听与听到的声音之间,是可以断开的。
宁波-应奇:潘有点带佛。
小龙:2.17就是性相分离,观照离相。
美国-扶风:潘用了个新名词:背觉合尘,还是背尘合觉。
小龙:是啊。不好理解。
美国-扶风:对比奥修,潘的译文用力了很多,添加了不少佛教的东西,奥修只告诉你见与所见间的连接是痛苦出现的原因。
安徽-妙平:是的,奥修的简捷。
美国-扶风:而潘则多了尘与觉,看上去是解释得更清晰了,但同时,也出来了一个高低,尘要除的,觉要学的。
安徽-妙平:如是见,如是听,就好。
宁波-应奇:背离客尘,合觉,理解倒是清晰。
美国-扶风:奥修的出来,你只是做事,发现问题解决问题,而不掺入道德高低。背尘合觉与背觉合尘,其实潘是讲得对的,只是不经意间增加了凡圣的对立。而这不经意,却又那么微妙地,让你的修行走偏了。
安徽-妙平:不经意间增加了凡圣的对立。
小龙:尘,是有点贬义的意思。
宁波-应奇:平等心。
美国-扶风:如刚才说的弟子规,看上是劝人为善,却是把真善给封闭了。
小龙:如果是换成“内容物”会更好。
宁波-应奇:中性词。
小龙:照师的词。
美国-扶风:真善非善,只是一种对生命的全然求真。世人皆知善之为善,斯不善尔。
宁波-应奇:嗯,不二,超越,融合。
安徽-妙平:奥修的就是佛家的,直接眼色相触,生眼识就好。
美国-扶风:
2.20. the seer, although pure consciousness, seesthrough the distortions of the mind.
见者,即便已是纯粹的觉知,仍经过头脑的扭曲观察。
注:即使是佛也要使用头脑和身体,但佛使用头脑,而人们是被头脑使用。
2.21. the seen exists for the seer alone.
所见只为见者而存在。
这21太棒了,所见只为见者而存在,万法唯心造,境由心生。境有问题了,改境当然是一个办法,呵呵,不如改心。
树上的叶子蔫了,你一块一块地去抹水,不如在根上倒一桶。
小龙:境由心生是指,事情的好坏,是由于内心有分别而产生?
美国-扶风:小龙,不这样讲。
深圳-何尘光:境乃见地。
美国-扶风:境由心生,更指心的波动频率,带出同等频率的造相。
宁波-应奇:无根树,最好的资粮就是气嘛,气就是水嘛,木加水就活泼泼了。
美国-扶风:不要在境上用功,那做不完,关键是境是假的,是投影。
小龙:老师说的心想事成啊?
美国-扶风:那是不同描述,但不要被它骗了。
2.22对已达到自由的人来说,所见皆不实,然而在其它人眼里,一切都是真实(活着)的,因众人所见莫不如此。
深圳-何尘光:自由之人可是见性之人?
美国-扶风:
2.23.见者与所见相遇,以便认识其真实性质。
2.24.这一结合的原因即无知。
注:结合union,即认同于外部世界。
2.25.见者与所见的分离源自无知的消解,它是带来自由的良药。
注:分离disassociation,即不认同于观察对象,即同时觉知对象与自己。不着像,不认同所见之表面
2.26. the unwavering practice of discriminationbetween what is the real and what is the unreal brings about the dispersion ofignorance.
坚持不懈地分辨真实与不实会使无知消解。
尘光提出的问题,也是刚才讲的凡圣对立,自由之人没有高低,只有问题,是被缚了还是自由的?而见性与不见性,又多出了个高低。
杭州-梵天的眼:瑜伽对这个辨别所用的也是观吧?
美国-扶风:对,一切所做的事,就是观,然后离,说来说去就这么回事,偏要拿出一大堆,然后再回来,歇即菩萨!!!还是我禅门好呀,吃饭睡觉,吃饭时吃饭睡觉时睡觉,当下全体是。哪有这么多功课要做,做人,做好一个人就是。
安徽-妙平:观即明。
美国-扶风:2.25见者与所见的分离源自无知的消解,它是带来自由的良药。
就一观音法门,讲了一大堆,不如我一个拍掌:你的听见吗。去看我的《中道精神》呀。
宁波-应奇:无我,忘我的时候也许比离相啥的有意思,感觉。
美国-扶风:无我,有些人容易误入昏沉。
小龙:可能最好先不要想象那是什么感觉。
美国-扶风:好了,今天的课到这里吧。


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