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20141107读书群-扶风-《瑜伽经》-03

来源:扶风 发布时间:2014-11-29 10:25:31
美国-扶风:大家好,继续第三课时的《瑜伽经》,今天把第一部分讲完。
一(3)修行的目的,1.12-1.16
佛家在这里搞了很多东西,瑜伽经一个五种意识,包括了正用的、添加的、昏沉胶着的、及业种,佛教把这里分了又分,出来非常庞大的概念群。
特别是唯识学,更是把人引人分形之细分又细分中,我觉得是走偏了。不如瑜伽经直接讲意识的几种形式,这个不是关键,关键是我们要把后起添加的去掉,还原第一个清净意识起用。
后面那些讲那么多那么复杂,越讲人越掉进名相里搅,当然,这才能出来佛教的一百八十多部大藏经,远较一百多句的瑜伽经庞大。但,解决的都是一个,同一个问题。
杭州-梵天的眼:生命的意义。
美国-扶风:1.12化除各种意识模式,必须通过修行和无为这两者来达成。
小龙:禅就是化繁为简单。
美国-扶风:禅就是六祖们看到佛教越走越远,跳出来的。
潘:1.12 化除各种意识模式,必须通过修行和无为这两者来达成。1.13 修行的意思就是持续地安处于禅定之中。1.14 当能够长时间自如地处于禅定状态时,才(为最终的生命解脱和开悟)打下一个牢固的根基。
山西-阳光之旅:神秀追随者比六祖的要多。
美国-扶风:奥修:它们的静止是藉着持续的内在努力(abhyasa)和不执着而发生的。
在这两者里面,阿伯亚沙——内在的修行,就是牢固地定于本身的努力。它变成牢固地奠基于自己的本性,持续很长的时间,没有中断,而且带着虔诚的奉献。
时照:那是当时,现在六祖的比神秀的多。但是流落于两边的要更多。
安徽-妙平:潘导的禅定状态是指的什么样的状态呢?
杭州-梵天的眼:达到禅定的状态就是一段漫长的历程吧。
山西-阳光之旅:神六合一。
美国-扶风:不是,方法对了,一月半月就会掌握。关键明白禅定是什么。要想把所有妄想扫干净、压下去,那要非常漫长。而只是识得客尘,安住本来,则明白后多练练。
安徽-妙平:这个词又容易迷惑人吧。
美国-扶风:能住多久是功夫,只需明白住在何处。
时照:压下去用化解比较好。
山西-阳光之旅:瑜伽经感觉就像在练十八罗汉功。
美国-扶风:看经文。
杭州-梵天的眼:刚看过中道,知道客尘。
美国-扶风:
王志成:
1.12 通过修行和不执可以控制它们。
1.13 修行即不断地作出努力以永久控制住心的意识波动
1.14 经过长期不间断的虔诚专心,修行的基础将非常稳固。
在修行的次弟用功方面,我觉得王志成老师写得比较清晰简单。
时照:我第一次上来看你讲经,我觉得王志成很一般。
美国-扶风:奥修的文本,有可能是译者的问题,比较绕口。
安徽-妙平:是神秀的法。
时照:落处很多。
默默:末法,末法,舍本逐末之法。
美国-扶风:我指这一段,讲到修行的目的,三家比较,王的意思让人比较容易理解,是的,落处很多,他在根本上还是石压草,他还在有修有求中。
时照:那叫啥理解呢?
杭州-梵天的眼:长期练习控制意识波动。
时照:奥修的东西,比他直接实相多了,王这东西越讲距离实相越远。
杭州-梵天的眼:有修有求算有寻吗?
美国-扶风:这段的意思是通过不断的练习,把意识的习惯于粘着其它后面四种添加的混乱的那些,转变成只与那生一切不是一切的“屏幕”安住,慢慢久久把这种安住的能力加长,加长,再加长。
时照:个人拙见。
美国-扶风:照师指王这里又用控制了,这个我们在第一课讲过。 “永久控制”这样的词,很二。奥修的文本意思是准确的,就是用的文字很缠。
广州-翁辉立:翻译的病。
安徽-妙平:控制法,是不是可以接引不同层次需要的人呢?
美国-扶风:关键是明白,这修不是控制,也不是永久。如屏幕与字,控制就是在字上做功夫,字只是起用,你只要将注意力从字上转回屏幕上,由于人习惯了跟字跑,修行就是慢慢一点点把习惯,从字上拉回屏幕,时时处处安住于屏幕上看字起。
时照:完全不是控制与不控制这么回事。
美国-扶风:妙平的讲法是借口,没有这回时。没有不同需要,所谓的不同层次,只是你信与不肯信。你信的,就去。不信的,不是不同层次,是你偏要按你自己能理解的去做。
安徽-妙平:没有跳出自我模式。
美国-扶风:如果以“不同层次”去解释,就给了那些人惯着自己性子的借口了。这是方向,不能错,在禅宗里,这是方向性错误,叫煮沙成饭。
山西-阳光之旅:不在控制之内?不在永久之外?那就是说要在内外之间寻找那个点,就好比坤山老师将的视觉中盲点区域。
安徽-妙平:嗯,同意。
美国-扶风:阳光,不在之内不在之处,你就来个中间,呵呵。你以为中间就不是内不是外了吗?
山西-阳光之旅:理解重入,层次感要分清。
美国-扶风:重入是叫你不要再转,层次感是指出重入的结构。阳光怎么学都跟着转,出不来呢
小龙:入门处,还是扶风老师观音法门的体验,要么就去照师哪里闭关。
美国-扶风:
王:1.15 不执是一种自我掌控,他摆脱了对所见所闻之物的欲望。
Atman .
1.16 一旦认识阿特曼,人对自然的任何表象都无欲无求,这就是最高的不执。
安徽-妙平:犯了方向性错误,就完了,石头永久莫不成镜子了。
杭州-梵天的眼:离两边是不是就在中间呢?
美国-扶风:
奥修: vairagya,
拜拉格亚——无欲的最终状态:藉着知道“至高无上的自己”(purusha,真我/神我)的最内在本性而停止一切欲求。
Samprajnata三摩地是伴随着推理、反省、喜乐和一种纯粹存在的感觉的三摩地。
宁波-应奇:中间还是有问题的。
美国-扶风:
潘:1.15 所谓“无为”,就是通过高度的觉知,而使心灵不陷落于任何事物之中——无论这些事物是直接感知到的,还是经由学习而来的。1.16 在无为(无执)的最后阶段(终极境界),纯粹的觉醒(圆觉)从最真实的存在中自发地、清晰地显现出来。
山西-阳光之旅:没有实物性感觉有落空。
小龙:这里翻译的真不错,看不到人为的造作。
美国-扶风:这些文字的感觉相去很远,大家明白意思,自己找月亮。就是客尘,修行只是安住虚空任客尘飞舞。
时照:造作太多了,正因为你看不见,所以说明翻译更烂。
小龙:这样。。
美国-扶风:外离相为禅;内不乱为定。这里的意思在坛经里就是这两句话。离相,不乱,本性自现。
这里出现的阿特曼,是奥义书里代表本性的,记得日本的动画超人吗,就叫这个名词,无所不能的阿特曼。
千年的:看起简单,修起来不容易。时明时暗。
美国-扶风:对,时明时暗,就在这用功。
宁波-应奇:我定上有问题。
美国-扶风:不是定上有问题,是方向不清。
宁波-应奇:原来也有含义在。
美国-扶风:1.15/1.16两句是讲的是通过安住于屏幕的习惯,慢慢本性与你相融而出现最后的大圆满。
宁波-应奇:是的,我把身意识当垃圾了,不知正见,如今有点明了。
美国-扶风:因对修行的理解不同,出来三家不同的文字。王是有修有证,潘是有个清净可得,奥修的相比干净些。
广州-翁辉立:1.16不是很明白。
美国-扶风:1.16是说最后达到的,也即修行最后的目的地。
时照:王是有修有证,潘是有个清净可得,奥修的相比干净些。时照如是些。
山西-阳光之旅:感觉心量在升华。
美国-扶风:王的说法是有个清净,奥是指出三摩地的特征,只是“伴随着推理、反省、喜乐和一种纯粹存在”。可能“推理”这个词中国佛教徒容易误解。这个推理是意识五种类型里第一个正见里包含的正确的因果推导。
时照:王的说法是停留在有线条的清净的逻辑思维中。
宁波-应奇:西方思维就是推理,理性,貌似。
时照:奥修是直接指向了三摩地的门。
美国-扶风:看看奥修的描述,也就是修行人最后的样子。事来即应,“推理、反省、喜乐”,事过不留,当下全体。
时照:潘是想象了一个三摩地,然后组成了一个进不去出不来的世界。
美国-扶风:呵呵,还是照师的点评清晰。
山西-阳光之旅:直接入定,无戒可谈,那这个慧从何生起?
广州-翁辉立:潘一样还是那么恐怖。
美国-扶风:反省也不是中国人习惯的谴责自己,反省是独有的效果,时时处在本来中,有事出现,有问题一出,必定会反观,也就是扶风老师讲的抓虫,修行人抓虫是常事,一有卡即找虫虫,这便是奥修讲三摩地带有的特性“反省”。
“喜乐”是大圆满里自然伴随的特性,不是有多快乐,是一种自然的轻安带来的无冲突的,对一切生命的欣赏。
宁波-应奇:反省与忏悔有别否?
美国-扶风:有别,大大有别。
安徽-妙平:推理:是不是表达如理作意的意思?
美国-扶风:不是忏悔,所以奥修的译文让中国佛教徒很纠结的。
安徽-妙平:喜觉质,乐觉支,是七觉支的状态。
美国-扶风:奥修对三摩地的三种特性描述“推理、反省、喜乐”大家不要以佛教的概念去理解,完全抛开。大家总爱问,修行到最后是什么样子?就是奥修说的。
小龙:这里感觉处处用力啊。不太对吧。
杭州-梵天的眼:反省是去找自己卡的原因吗?
美国-扶风:不是,是对这三个词的理解不一样。
小龙:三摩地该是大觉海?
美国-扶风:推理指凡事很清晰,一看就到底,这到底的能力,是因为干净,不染习意识旧尘,是什么就是什么,故容易看透事情,反省,不是说反过来要怎么样,而是开悟后时时会自然有一种反观自照的趋势,不会总向外找原因。
杭州-梵天的眼:在三摩地了应该不卡了吧?
安徽-妙平:抓虫很形象啊,用得好,我要学会抓自己身上的虫虫~~。
千年的:开悟后时时会自然有一种反观自照的趋势。
宁波-应奇:推理即正见因果即庄子物彻,反省是擦灰,喜乐好理解,貌似是这个样子。
宁波—珊瑚:我事事反省,可是没有开悟啊。
美国-扶风:喜乐,是因为无我无二了,自然的一种不含有敌对或贪爱后的自然清明。
安徽-妙平:都是自然状态的呈现。
小龙:喜乐不是一种情感么?
美国-扶风:嗯,应奇说的对,想想,是有点这意思。只是我们还不习惯奥修的语词体系。不是情感,是一种状态的描述。大家用中国佛教的概念去理解,这三个词都有问题。呵呵,词与词样子一样,但带着的信息,内容不一样。
指月之指,用的同一只手指,却是指向不同。不要用中国佛教的手指的方向看去。
这15\16句明白了吧,这样讲大家理解瑜伽经到这里讲什么了吗?
山西-阳光之旅:不明白。
美国-扶风:瑜伽人估计晕了,都是佛教裹脚布搞的。
杭州-梵天的眼:修行的最后境界是吗?
小龙:恩,现在的瑜伽讲形比较多。
山西-阳光之旅:用好几种不同的翻译讲解听的有点混沌感。
美国-扶风:好,谈过意识的五种模式后,讲修行就是通过把第一个正见洗干净不染后四的尘,之后慢慢出来与大我融合的一体。
下面就讲,那这个过程会出现什么问题呢?在瑜伽经里只是四句话,在佛经里这里也是非常宏大的系统。
小龙:要细分确实可以分的很多。
美国-扶风:第一部分的四小段1.17-1.19,我给它加的名字“略谈禅病”。
潘:对于初学者而言,禅定过程中会伴随着四类现象:有寻;有伺;轻安;我识。
1.18 当修行有了深度时,就会出现所有的妄念被渐渐地化除,上述的四类现象——有寻;有伺;轻安;“我”识——将全部消失。因为这四类现象无非是意识深处所储存记忆(业种)的泛起之境而已。
1.19 当我们的身体消亡后,(如果生前没能有效地化除和超越这些储存的记忆),它们将会成为我们新的“本质”(即灵魂,也即业种),驱动着我们进入轮回之中。
王志成:
1.17 专注于单一对象将经历四个阶段:检验、分辨、喜悦的平静和简单的个体意识。
1.18 另一种专注是专注于不包含任何对象的意识——只有潜意识的印迹,如同烧过的种子。通过对不执的修习而稳稳地控制住意识波动才能达到这种专注。
1.19 当这种专注没有不执相伴并因此继续留下无明时,修行者将达到无身之神的状态,或融入自然的力量中。
奥修:三摩地中,所有的心理活动都停止,头脑只是保留未显现的印象。维德哈(Videhas)和普拉克里提拉亚(Pakriti-layas)达成Asamprajnata三摩地。因为他们在前世已经停止跟他们的身体认同。他们再度出生,因为仍有欲望的种子。
杭州-梵天的眼:三摩地终止了轮回?
美国-扶风:看你怎么理解轮回。
杭州-梵天的眼:不在三界出生?
宁波-应奇:潘好理解点,貌似。
安徽-妙平:奥修有歇即菩提的意思。
美国-扶风:这里应该是中文译文的问题吧,用了“心理活动都停止”,意思应是意识的后四种添加不生不起了,不是全部停止,是第七阿赖耶不再参与。
大家看奥修版的文字,不要用固有概念,想想他所指的。
“头脑只保留未显现的印象”,这句也很难理解吧,嘻嘻,意思是头脑里只有屏幕,字为过客,客尘由它,只安住虚空。
小龙:说的是性的状态。
美国-扶风:两处加起来,奥修是说那些添加的妄想不起了,大圆镜智自然显现。
山西-阳光之旅:未显现。
小龙:为什么又再度出发呢。还粘着?
美国-扶风:1.19讲的是清种子,现行不起了,还有种子在,种子的清理,最好的方法是通过身体。这是瑜伽的特色,更是我们道家的下手。
种子,它们的物质存在表现在身体里气脉的不通,中医是道家的儿子,中医的通则不痛痛则不通。其痛处即种子所积。所谓的种子,不过是七情积聚后堵塞的气。
小龙:就是身体通了,道就通了?
美国-扶风:化这些气,理上不得力的。所以道家人看不起佛家人,不修身,身不通,种子不化,很难真正通达。
安徽-妙平:黑气。
美国-扶风:这也是瑜伽的下手,各种体式,就是把种子翻出来,清掉。
安徽-妙平:哈达瑜伽。
宁波-应奇:达摩搞洗髓经易经经,也是弥补这个,貌似。
美国-扶风:再度生出,指你虽然修行很清净,不起现行妄作了。但原来累生累世积下的种子,还是会出来骚扰你。
小龙:一具臭骨头,何为立功课?这句话有问题?
美国-扶风:呵呵,这句话很好呀:在战略上轻视它,在战术上重视它。
安徽-妙平:中医不是起源于易吗?说医易一家的,这说法对吗?
美国-扶风:是无为而为。中医是道家修行通达时,自然的对身体的认识,医的理符合易理,但不是易家生出的。中医是道家的副产品。
小龙:内观禅法要修得很好才行吧。
美国-扶风:易是解道理的,故医易一家。
安徽-妙平:这样就顺了。
美国-扶风:方向对了,修得好不好,只看你的一万小时了。
小龙:这一万小时,指的是行住卧坐吧。
安徽-妙平:没有不会医的道士哈。
美国-扶风:再下面,讲修行的助益1.20-1.29,
奥修:1.20其他达到Asamprajnata三摩地的人是透过信仰、(全然的)努力、回忆、集中精神和明辩(智慧)而达到的。
我把它按佛教的五力套一下:信、进、念、定、慧。这里是指这五种方式,能帮你快一点达到三摩地。
广州-翁辉立:回忆是一种警觉吗?念念不忘。
美国-扶风:嗯,差不多。
小龙:1.20怎么和六度很相似。
安徽-妙平:五根,五力。
美国-扶风:这段是说这五种方法是正确的用功方法。
杭州-梵天的眼:选一种一门到底?
安徽-妙平:是修念觉支的基础,是照师的覌。
美国-扶风:要信念坚定,行持精进,方向正确之后,定慧等持相互印证进步。
千年的:我修四念住。
美国-扶风:五种方法不是有五种不同的东西你选哪一个?
宁波-应奇:信,信心;进,勇猛精进;定,止水;明辨,是物彻,貌似是这样.念是什么,回忆是什么,不懂,等持?
美国-扶风:是五种特性,这五种特性最能帮助行者。念是正念,也即方向,时时保持不受妄想粘连的正念。
上海-若愧:做不到呢,经常被带走。
小龙:就是保持觉知?
广州-翁辉立:我理解为时时保持警觉。
安徽-妙平:慧、信、念、精、定、有次第的修。
宁波-应奇:貌似也可以。
美国-扶风:不是做不到,换个说法:我这次做得比上一次长了,还可以更长。
安徽-妙平:慧即正见了。
上海-若愧:可以。
美国-扶风:不要累战累败,亲,改一下,累败累战!每天都在进步中呢。
宁波-应奇:每天进步一点点。
美国-扶风:原来一粘三天还生气的,现在一天就缓过来了。这就是进步。原来骂人半天还不消气的,现在骂过半小时就忘记了,这,就是进步。
安徽-妙平:化性。
美国-扶风:原来一悲哭一晚上还悲戚的,现在眼泪一干就忙别的去了,大家进步这么大,还不奖励自己?
杭州-梵天的眼:回归童真呀。
宁波-应奇:复归婴儿。
上海-若愧:離生喜樂。
安徽-妙平:拒绝情绪化。
山西-阳光之旅:感谢众比丘无泪可言。
美国-扶风:对,这就是喜乐。奥修的三摩地特质之一,自然的喜乐。好了,还有八支瑜伽,今天是讲不完了,拖到下一节吧,下课。


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