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20141103读书群-扶风-《瑜伽经》-01

来源:扶风 发布时间:2014-11-5 11:40:08
美国-扶风:《瑜伽经》相信瑜伽朋友们都不陌生,特别是八支瑜伽,基本是教练的都要横着背竖着背的。
山西-阳光之旅:之前只是听说而已,具体就不知道了。
美国-扶风:大家一直看的《瑜伽经》是哪一位的译本?
小龙:直译。
山西-阳光之旅:我看的是直解。
梵天的眼睛:控制心的波动。我看王志成的。
美国-扶风:嗯,看得明白吗?
山西-阳光之旅:哪能一下子明白啊?
小龙:看得让人开心。
梵天的眼睛:经常看一段,渐渐就能明白些。。。
美国-扶风:呵呵,好。几年前就看过《瑜伽经》,一直喜欢,但知其然不知其所以然,总感觉到一种熟悉,却又那么陌生,那种吃着好东西却不饱的感觉,总让你放它不下。
山西-阳光之旅:只是有耳朵罢了,酝酿起来不容易。
美国-扶风:自己不会梵文,没办法看原典,只好不同的英译本找着试试看,当然,英语也不好,只是看过感觉。后来实在难受,时照老师在美国听一朋友读了“沙吉难陀讲解的《瑜伽经》”,非常喜欢,就带回来让上海外语大学的几位老师帮忙翻译。
山西-阳光之旅:我上班都在看奥义书,只是感觉在天上飞没有落点处。
梵天的眼睛:译本选不好是个问题。读和练要结合吧?
美国-扶风:梵天说的对,但我这里理解的练,更是心的瑜伽:印。
小龙:翻译这些经典,言语通是基础,关键是道通了。
美国-扶风:我与时照老师,都是在禅的角度下,进入一切的。
梵天的眼睛:我缺这种体会---印。
小龙:禅也只是一把钥匙,瑜伽也是一把钥匙。
美国-扶风:我开讲瑜伽经,也与市面上的不一样,我不是瑜伽人,我讲的瑜伽经,只是从心性上,从理论架构上,从本质上,去解释这一本来自印度的圣典。这个世界只有一个真如,不论以什么语言、如何描述,都只是那一个。
扶风的禅煮百圣,就是把各种说法,在禅的视角下透析。不是要重新建一个系统,是用禅的体系及语言,在它者旁制造一个新视角,或让它者更丰富。并为找不着入门,或卡着处,开一个新的突破点。
好,回来,版本问题。上面一大轮的意思是,我看了现有的中文瑜伽经,很亲切却是不明白。本来打算是用我们自己翻译的沙吉难陀讲解的瑜伽经的,后来一直找,找到潘麟的版本,终于感到了那种敞开。
小龙:是的。。那种如遇故人的感觉啊。。。
张洁:今天读起来,也感觉引人入胜。
美国-扶风:我们先对比第一句,以后就直接讲了,看看第一句对瑜伽的解。
山西-阳光之旅:看来译文人,也各有不同翻译层次,这样会让读者看到不同感受。
美国-扶风:
奥修:
1.1 Now the discipline of yoga.
瑜伽的修行就此开始。
1.2 Yoga is the cessation of mind.
瑜伽是头脑的停止。
另译:瑜伽是对头脑转化(型式)的平息。
1.1 现在,我们要解释甚么是瑜伽。
1.2 瑜伽是学会控制意识的转变。
1.1 This is the beginning of instruction in yoga.
1.1 现在开始讲解瑜伽。
1.2 Yoga is the control of thought-waves in themind.
1.2 瑜伽是控制心的意识波动。
潘麟:
1.1 现在,开始教授瑜伽。
1.1 Now,teachings of Yoga.
1.2 瑜伽就是化除(即打破或超越各种)意识模式。
1.2 Yoga is to breaking the patterns ofconsciousness.
梵天的眼睛:控制盒化除确实不同。
美国-扶风:
奥修:瑜伽是头脑的停止。
坊间:瑜伽是学会控制意识的转变。
王志成:瑜伽是控制心的意识波动。
潘麟:瑜伽就是化除超越意识模式。
艾扬格:瑜伽是结合,个体灵魂与宇宙灵性的结合。
山西-阳光之旅:头脑的停止。
梵天的眼睛:意识的停止吧?
宁波—珊瑚:对比着读蛮好玩。
美国-扶风:从“控制”到“停止”,到“超越”到“结合”,大家说说。
山西-阳光之旅:到“超越”到“结合”。
宁波—珊瑚:结合最动人。
小龙:结合最到位,前面两个基本是个误区。
美国-扶风:为什么是误区?
武汉观众:戒〉定〉慧。
美国-扶风:呵呵,这个好。
梵天的眼睛:先练习控制才能超越。
佛山-郑琳:都是一步一步体验到的。
美国-扶风:对,上面写的过程,就是戒\定\慧。
山西-阳光之旅:就好比西方超心理学,回归到道德经的范畴。
小龙:妄上立妄。
张洁:结合有种以心印心的感觉。
山西-阳光之旅:赞同戒定慧。
梵天的眼睛:大我小我。
山西-阳光之旅:这才真正心的旅程。
美国-扶风:如果从世间法上讲,这戒定慧很好,很有次第,有把握,但从禅上讲,如小龙说的,误。
山西-阳光之旅:重我轻我无我而后到梵我。
美国-扶风:禅没次弟,容不下一步一步,不是不容,实是无有可步,转身便是。
梵天的眼睛:如何转?
美国-扶风:事要渐深,理要顿悟。身体是一点一点地练,但理,必须干净。
山西-阳光之旅:禅我不怎么懂,只知道坐在边可介入。
梵天的眼睛:资质也很重要滴。
山西-阳光之旅:是心性的理?
安徽-妙平:控制是石头压草,停止是不能起用。
美国-扶风:从禅的角度看这四个表达:控制、停止、超越、结合,心性的层级自然显现。用控制、停止者,还在相上用功。
武汉观众:我理解的禅没次第,是禅随时都在戒定慧,同时又在超越,禅于戒定慧聪没有隔阂,又从没有拘束于戒定慧。
安徽-妙平:超越就突破第六意识了。
美国-扶风:没有找到艾扬格完整的瑜伽经解释,只能从他的《瑜伽之树》里看到一二。所以只能用潘麟的版本了。
对了,还要说一个话题。这个月开讲《瑜伽经》,也是为纪念艾扬格先生般涅槃。
小龙:对他来说或许没有所谓的生死了。
美国-扶风:艾扬格先生是当今最伟大瑜伽人,他十六岁投身瑜伽,以病体进入瑜伽世界。一直苦练到六十三岁后,因缘聚会,终于彻见本来。之后的艾扬格,从一个瑜伽人变为了瑜伽圣者。
小龙:他是从形体入手?
美国-扶风:以瑜伽的方式,把心性之光借身体表达的同时,传遍全世界。
梵天的眼睛:是否还是多神论者呢?
美国-扶风:梵天的多神论指什么?
佛山-郑琳:差不多练了五十年。
梵天的眼睛:瑜伽听说诸神,有不同功能。
美国-扶风:这你要先明白“神”是什么。呵呵,后话,放到课程的后部再问吧。
山西-阳光之旅:这才是实修实证的和释迦牟尼一样。
美国-扶风:从相上讲与性上讲,是两回事。前者讲故事,你信就好。后者是理,需要你明。
山西-阳光之旅:可是在我们中国好像练瑜伽的不太多,根本别说了解瑜伽经了。
美国-扶风:印度终身练瑜伽的很多,在那个瑜伽小镇,叫什么来着,全城都是为瑜伽献身的人。
安徽-妙平:从超越到结合,是不是就归一了,与道合一。
美国-扶风:妙平的话不能这样讲,它不是一个过程。有过程的都不是。
梵天的眼睛:瑞史凯氏。
美国-扶风:从超越到结合,一个讲的是融的原理,一个直接此在。
山西-阳光之旅:现在主要是要在瑜伽经能学到什么?还是结合实例列举比较能好懂一点。
美国-扶风:两个都非常好,如讲北京的,一个讲北京有什么,一个人讲首都的特性,以如果以“控制”、“停止”这些讲北京的,则如对着广州火车站里开往北京的列车告诉你,“那个是北京”。
小龙:2004年,艾扬格入选美国《时代》周刊评选的“世界最具影响力100人”。《时代》周刊赞扬艾扬格努力推广瑜伽,对人类全民健身运动作出重大贡献。英国BBC电台评价他为“瑜伽界”的米开朗琪罗大师。这两个个只是个手段,过程。
梵天的眼睛:主要对教学的贡献。
美国-扶风:是的,人们更喜欢说,那你就搭上那列火车,就能到北京了。实相却不是这样,你搭什么都到不了。实相只能自己以自己的方法过来。
小龙:把火车当北京了。
山西-阳光之旅:那只是名的感念,真正的北京在何方,所以停止不可取。
美国-扶风:也不是把火车当北京,只是认为我跟了一列到北京的火车,我自己也能顺风车地到了。
小龙:这样理解更精准。
美国-扶风:这是世间与出世的不同处,世间跟一个次弟过程可抵达的,出世间却没有这些。是就是,不是就不是。这种顺风车的思想,在禅的角度下看,非常坑人。根本到不了。指月之指。
山西-阳光之旅:现在的意识是心中所想的北京,火车开启行走于去往北京的路途中,这是意识在行动所做的超越感观,慢慢在临近心性,也就是心中的那个北京。
美国-扶风:好,花一个小时讲了版本的选择。应该开始正题了。禅,就是破阳光这种思想的,亲,那是骗人的,不可能的,那只是自我安慰,是小我的把戏,下车吧,亲,快快跳下来。北京在你停歇处,随处都是,你就在呢,别往外跑了。
山西-阳光之旅:必须行动这是个案。
美国-扶风:方向错了。
山西-阳光之旅:当下。
美国-扶风:好,回来。我们直接用潘麟的中文版上课,间中对照一个艾扬格的《瑜伽之树》。
1.2 瑜伽就是化除(即打破或超越各种)意识模式。译者按:“意识模式(Thepatterning of consciousness)”也可译作“意识形态”、“意识格局”、“意底结牢”、“意识结构”或“意识图式”等,以下将只用“意识模式”一词。
1.2 Yoga is to breaking the patterns ofconsciousness.
忆忆:是不是意思身在上海而心到北京了。
山西-阳光之旅:是不是心中所想,即便现在是名为山西,心中所念自心也可名为北京,自定义丁当下。
美国-扶风:身在上海,而以为自己就是到北京了。不纠结这问题了,这吵半年都没标准。
小龙:意底结牢,我觉得最合适。
山西-阳光之旅:骗局就是这么来的?
美国-扶风:看上面那句,break,破坏、阻断。
安徽-妙平:化除。
忆忆:瑜伽就是化除意识模式。
佛山-郑琳:消除固有意识形态,思维模式?
山西-阳光之旅:是不是就是化解掉自我意识状态,进入自然的不拘于自我的意识中。
美国-扶风:这个词比王志成的 control 控制,奥修的cessation 停止、中断,这个明白了,嘻嘻,就不用学了。
山西-阳光之旅:化除好点。
美国-扶风:先讲讲禅,讲讲心经,再回来对比这三个用词。
深圳-何尘光:就是抛弃那些个概念
美国-扶风:色即是空,空即是色。
广州-土豆:无我。
美国-扶风:我们对着的屏幕,现在我这里的底色是淡蓝的,上面有各种颜色的字体。色,即是那一个一个的文字,有绿色的,有黑色的,有各种边框图案。
忆忆:艾杨格大师说,瑜伽科学帮助我们把身体当成神殿似的维护,使它和灵魂一样洁净。
美国-扶风:色色不一,各各有样。
山西-阳光之旅:道法自然,自然而然的显现。
美国-扶风:而空,初解可以这屏幕的底色为比喻。它允许你在上面打出任何的字。它是承载一切的,却不是一切。
山西-阳光之旅:那就是对外界的界面意识。
广州-土豆:空,无和有。
美国-扶风:要想进一步搞明白这两句的,可上网找我的万木草堂六祖坛经讲座在第二或三集吧,或斯量福的中道精神讲座,那里面都有很形象的讲解引导。
山西-阳光之旅:道在万物不自拥有。
小龙:任何念头都来自于空。
美国-扶风:这个搞明白,就不容易上错车。
安徽-妙平:波浪和水~。
美国-扶风:不要在相上转,要在那不增不减、不垢不净上着力。不生不灭,不垢不净,不增不减,修行人的北京是这个。
山西-阳光之旅:诸多联系点,其实就是一个点引发出来的。
美国-扶风:目标不可以错,手法有多样,这时再回头对比那几个译法。
安徽-妙平:着力就是用功反观 ?
美国-扶风:break,破坏、阻断;control 控制;cessation 中止。
山西-阳光之旅:外面的世界都是浮尘,观外纸醉金迷,观内万变不离其中。
美国-扶风:我们能控制屏幕上的字吗?
小龙:能。
张洁:不能控制吧。
小龙:所以控制中止都还在相上。
山西-阳光之旅:只能想想。
美国-扶风:奥修用的中止与阻断,还是不错的,它的意思是不要再在字上用功了。
湖南——A:但是我们正在动态的破坏频幕的字。
山西-阳光之旅:没有破坏啊。
佛山-郑琳:在没打出来前可以控制。
深圳-何尘光:以念止念。
美国-扶风:而潘的bread阻断,更是指不要只盯着字看,更要看到字后的那一整片的背景。
湖南——A:就是这个意思。
美国-扶风:A,不是破坏,我们让字流动,但不住字上。当然也不住屏幕上。
湖南——A:我是这意思,就是你上面的意思,我表述的不够深。
山西-阳光之旅:我们是在以字注意用心领悟内在的如真。
湖南——A:而潘的bread阻断,更是指不要只盯着字看,更要看到字后的那一整片的背景。
美国-扶风:只是开始时人太在字上了,现在告诉你,有一个屏幕背景,让你松一下,这就是禅的见山是山,到见山不是山。
山西-阳光之旅:确实很难做到。
美国-扶风:从字里把你叫出来,意识到屏幕才是它爹,这是从禅一走到禅二。
梵天的眼睛:有点明白的感觉,就是难做。
美国-扶风:最后你不再被一个一个字抓着跑的时候,字,是流动的。这,是禅里的回归,见山是山。
山西-阳光之旅:走的过程就这么一步也是很艰难。
安徽-妙平:老师,禅是一种状态吗?
美国-扶风:如果我们在控制上用功,盯着出来的字,小龙你不能那样打,妙平你不可以用这种色,阳光你不可以这样说。。。。这样的控制,能做很多事情,有用吗???
小龙:控制本身是一个念头。
山西-阳光之旅:没有用,字会出以来一样。
美国-扶风:停止的,就是让大家都不要打字出来了,别打,别打,都不要。这样背景就出来了。背景出来,需要抹干净屏幕吗???
山西-阳光之旅:让它过就可以了。
小龙:不需要,相反需要字才体现背景。
观无所住:没字就没背景。
山西-阳光之旅:只有过才有果。
湖南——A:互证。
深圳-何尘光:字是背景的用。
美国-扶风:如我在《斯坦福中道精神》讲座里用的观音法门,控制的,是让对方不要出来声音;停止的是赌上自己耳朵。
山西-阳光之旅:难道我们的历史谁就可以轻易抹去吗?
美国-扶风:结合的,是让你在诸声响中,听到那不增不减,不生不灭的,那本来就在的,那一片你早拥有、不曾离开的宁静。
山西-阳光之旅:堵上耳朵也能听见。
美国-扶风:在诸声尘中,感受那客尘所在的虚空,结合。水波是水。
宁波—珊瑚:是不受干扰的意思吗?外面怎么乱,自己不要乱?
美国-扶风:break:把注意力在波浪处的,转个角度看到它是水。
山西-阳光之旅:把宇宙纳入心境中,一切如梦幻泡影。
美国-扶风:不受干扰,你还把它当真了。
湖南——A:难。怎么做到?接纳?水波意识即使是水,它时刻还在动。怎么化解。
山西-阳光之旅:不当真。
湖南——A:不当真还是相。
宁波—珊瑚:我感觉自己就是惊弓之鸟。
美国-扶风:你是主,那些不过你的工具你的用,它们不是乱,如果你要安静,要一个安静的相,它们就是乱。它们只是自身的用,纷繁只是它们起用的热闹。
山西-阳光之旅:但是必须认真听老师讲法才更真实。
美国-扶风:用奥修“停”的法的人,就会在这个乱里下功夫,想把乱修整洁了。
广州-願行:心止入定?
美国-扶风:心如何个“止”?不动?呵呵,那死人了。
小龙:枯木禅。
山西-阳光之旅:在乱世中寻找定点静境。
美国-扶风:看看屏幕吧,我们打出什么,东一句西一句的,够乱了吧。可屏幕,乱了吗?垢了吗?不干净了吗?
广州-願行:没有。
美国-扶风:正是在这些纷繁的底下,屏幕一直在。
山西-阳光之旅:本心的动念,一点都不乱。就好比外行看热闹,内行看井道。
宁波—珊瑚:屏幕如如不动。
广州-願行:接纳一切,而又不是一切。
美国-扶风:那么安静地参与、观看、热爱着这一切,不论是扶风老师打出的美言,还是谁打出的狗屁,屏幕都一样那么可爱地看着它们,要控制吗?要停止吗?
湖南——A:用意识的信念,本真如来。此时正当修行时。
广州-土豆:无挂碍。
深圳-何尘光:缘起即用,用过即歇。
山西-阳光之旅:没必要也不需要,就让它自然的。
美国-扶风:呵呵,要停止了,到点下课了。


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