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20140825-五行学说之五行是如何运作的-07

来源:扶风 发布时间:2014-8-30 13:56:10
北京-小甘:咱们上节课介绍了五行相生,从四时流转、物候变迁、气机流布的角度,说了五行之间的相生,而后又引入中医的五脏。
美国-扶风:对气机流布不太懂,指身体?
北京-小甘:气机,就是气的运动,这里想说明的是自然界的气的运动变化。我们说了五行,是五气的变化,实则是一气运动的五个阶段或趋势。
美国-扶风:按现代说就是能量吗?
北京-小甘:可以。
美国-扶风:嗯,有点明了。
北京-小甘:因为,自然界,一年的气机变化就是那样的,生长化收藏,而与之相对应的,植物的生命过程中,气机变化过程,也是这五个,人体的,也是这五个。
美国-扶风:明白了。
北京-小甘:推而广之,地球上的万事万物,在这么一个大环境之下,千万年来的同化,这么一个运动过程,已经内化到万事万物之上了,所以它可以通过这五种符号,木火土金水,五种象,类比万事万物。
上节课,我们又介绍了五脏相生,在扶风老师的鞭策下,我时2时不2的,艰难的把五脏相生解释完了。而今天,我们又迎来了一个更为艰难的话题:五行相克。
五行不可能是无限的相生的,就像生物链中,一个物种没有天敌一样。那样的话,是一个膨胀毁灭的趋势,所以有滋生,就会有克制。
五行相克的相克,是相互制约、克制、抑制的意思。
佛山-郑琳:每一种特性不能无限发展下去。
北京-小甘:对,无限膨胀就没有平衡了,所以五个行,每一行都有克制者。
山西-阳光之旅:不进则退的道理就在这里相生相克的命理中互动平衡定理。
北京-小甘:五行之间相互制约的关系称之为五行相克,五行相克的顺序是什么呢?
美国-扶风:看看时照老师的话,没有精的运行就没有五行。
北京-小甘:五行相生的顺序是:木火土金水。五行相克的顺序,是这个顺序上,隔一个即为相克。董仲舒说:木火土金水,比相生而间相克也。木克土,土克水,水克火,火克金,金克木,这就是五行相克的顺序。
就是这个图
082501.jpg
美国-扶风:为什么我背的时候是金木水火土,总搞不清楚关系?
山西-阳光之旅:习惯。
北京-小甘:金木水火土好像是三字经里的顺序,木火土金水,是按照相生顺序来念的,这样更方便记忆。
心宁:五行里既有空间又有时间。
北京-小甘:没错,所以是时空观。
山西-阳光之旅:这里水在最后是不是处下的概念。
北京-小甘:水曰润下,主潜藏。
心宁:东西南北中,春夏长夏秋冬。
北京-小甘:想必大家都会有疑问,为何是这么相克的,为何金克木?而不是克火,以下有很多解释,给大家参考。
第一种,最常见的就是按照五材学说来解释。
“木得金而伐,火得水而灭,土得木而达,金得火而缺,水得土而绝,万物尽然,不可胜竭”。说,古人在生产中无数次体会到金属工具可以更好地砍伐树木, 于是木就害怕金属之品。
美国-扶风:我们接受的多是这种。
北京-小甘:对,很多都是这么解释的。
美国-扶风:有点牵强,但也这么记住了,总有点自欺欺人感。
北京-小甘:水为什么克火呢?因为火上泼点水,火就灭了。
美国-扶风:这个直观,平时也这么做的。
北京-小甘:土为什么怕木呢?因为木能够吸收土的营养物质,或者是树木根系可以疏松土壤。火克金,金为什么怕火呢?
深圳-何尘光:是否跟气的消长有关系呢?
北京-小甘:因为金属放在火上烧一烧,就融化了。
美国-扶风:土怕木这个解释就很牵强。
山西-阳光之旅:真金不怕火炼又怎么解释?这里又说火克金。
北京-小甘:土克水,水为什么怕土呢?因为土能够堵住水流,于是五材学说就这么把五行相克解释了。
那么第二种解释,就是咱们解释相生时用过的,运用四时五方的时空观,来解释。
帝曰:何谓所胜?岐伯曰:春胜长夏,长夏胜冬,冬胜夏,夏胜秋,秋胜春,所谓得五行时之胜,各以气命其脏。
五行的相克,是因为所对应的四时之气的相胜。
深圳-何尘光:何谓相胜?如何理解。
北京-小甘:木克土,是因为春天的生发之气,能够克制长夏的平定之气。
土克水,是因为长夏的化育之气,能够胜过冬天的潜藏之气。
水克火,是因为冬天的寒凉潜藏之气,能够克制的住夏天的炎热向上之气。
美国-扶风:春天的生发之气,不是被长夏取代了吗?
北京-小甘:春天是被夏取代了,夏被长夏取代了。
深圳-何尘光:为何发大水常在夏天呢?
美国-扶风:慢点吧,这些都不听过的。
北京-小甘:没事,这个可以带过,进一步的意思还有引出呢。严格的是,发大水不是夏天,那是长夏,长夏之气为湿。
深圳-何尘光:也是火盛之时啊。
北京-小甘:严格来说,是土盛之时,而且水能克火嘛,发大水是非时之气。
美国-扶风:你这里说的克与胜,我看都是反过来的。
深圳-何尘光:克与胜有什么区别?
美国-扶风:胜有超越的意思吧。
北京-小甘:这里的克与胜是一个意思。
那咱再引一段。
淮南子:木胜土,土胜水,水胜火,火胜金,金胜木。故禾春生秋死,菽夏生冬死,麦秋生夏死,荠冬生仲夏死。
我们先看淮南子的这段话。
禾是春天生秋天死的,春为木,秋为金,所以金能克木。
菽是夏天生冬天死的,夏为火,冬为水,所以水能克火。
麦子是秋天生的夏天死的,秋天为金,夏天为火,所以火克金。
荠是冬天生的,长夏死,冬为水,长夏为土,所以土能克水。
这是一种取象比类的思维方法。
美国-扶风:淮南子的后面四个故,只是选例,也可以有其它不一样的例。
深圳-何尘光:旺相体囚?衰老了说成是被胜了?
美国-扶风:或说“禾菽麦荠”是两季或五六个月的生长期,也有一季二三个月生长期的物种。用这四个来说明相克,有点。。。
北京-小甘:虽然这种说法站不住脚,但是说明,淮南子就把五行的相克,理解为四时之气的相胜。大家都是闻一知十型的,没错,这说明不了问题,我们再看。
素问,阴阳应象大论里有这么一长段。
东方生风,风生木,木生酸,酸生肝,肝生筋,筋生心,肝主目。其在天为玄,在人为道,在地为化。化生五味,道在智,玄生神。神在天为风,在地为本,在体为筋,在脏为肝,在色为苍,在音为角,在声为呼,在变动为握,在窍为目,在味为酸,在志为怒。怒伤肝,悲胜怒;风伤筋,燥胜风;酸伤筋,辛胜酸。
南方生热,热生火,火生苦,苦生心,心生血,血生脾,心主舌。其在天为热,在地为火,在体为脉,在脏为心,在色为赤,在音为征,在声为笑,在变动为忧,在窍为舌,在味为苦,在志为喜。喜伤心,恐胜喜;热伤气,寒胜热;苦伤气,咸胜苦。
中央生湿,湿生土,土生甘,甘生脾,脾生肉,肉生肺,脾主口。其在天为湿,在地为土,在体为肉,在脏为脾,在色为黄,在音为宫,在声为歌,在变动为哕,在窍为口,在味为甘,在志为思。思伤脾,怒胜思;湿伤肉,风胜湿;甘伤肉,酸胜甘。
西方生燥,燥生金,金生辛,辛生肺,肺生皮毛,皮毛生肾,肺主鼻。其在天为燥,在地为金,在体为皮毛,在脏为肺,在色为白,在音为商,在声为哭,在变动为咳,在窍为鼻,在味为辛,在志为忧。忧伤肺,喜胜忧;热伤皮毛,寒胜热;辛伤皮毛,苦胜辛。
北方生寒,寒生水,水生咸,咸生肾,肾生骨髓,髓生肝,肾主耳。其在天为寒,在地为水,在体为骨,在脏为肾,在色为黑,在音为羽,在声为呻,在变动为栗,在窍为耳,在味为咸,在志为恐。恐伤肾,思胜恐;寒伤血,燥胜寒;咸伤血,甘胜咸。
这就是取象比类+推演络绎思维。好,大家先别管他说的那么多。咱们注意几个要点啊,只看这么几句话。
东方生风....燥胜风;
南方生热,热生火...寒胜热;
中央生湿,湿生土,风胜湿;
西方生燥,燥生金..肺生皮毛...热伤皮毛;
北方生寒,寒生水。。。湿胜寒
深圳-何尘光:中医的类象?这个要背下来。
北京-小甘:我们看这几句话。燥胜风,寒胜热,风胜湿,热胜燥,湿胜寒。总结下来,就是这么五点。西方金燥,东方木风,而燥又胜风,于是,金能克制木。
美国-扶风:都是要背的东西,于我,这些都只是概念。
深圳-何尘光:这个不好懂呢。
美国-扶风:化不成内心自然。
深圳-何尘光:解释的顺序感觉是反的。
北京-小甘:有人这么解释。
木性发散,敛之以金气,则木不过散;火性生发,伏之以水气,则火不过炎;土性湿润,疏之以木气,则土不过湿;金性以敛,温之以火气,则金不过收;水性降润,渗之以土气,则水不过润"。
有人曾经很形象的解释过,跟大家分享一下,古人在观察天气变化时,发现这么一个规律。一般来说,当某地气温升高时,由于空气受热膨胀,热空气上升,热空气一升,气压变低,周围的冷空气就顺着涌过来了。这就是寒能胜热,也就是水能克火。
美国-扶风:这个明白。
北京-小甘:而后,冷热交汇,水蒸气凝结,然后开始降雨,雨为湿气,冷空气为寒气,这又是寒能胜热。一下雨,空气湿度增加,气压变低了,于是周围的空气就涌进来,形成了风。
美国-扶风:不对呀,寒胜热,是因为寒比热强。我也可以说,热胜寒,比如上午的阳光。
北京-小甘:风一吹就不潮湿了,这又是风能胜湿。
美国-扶风:晚上看到的是寒胜热,早上看到的是热胜寒。
北京-小甘:风一吹,是不湿了,但是也带走了大量的水分,于是空气开始干燥了。空气一干燥,气压平稳了,就不刮风了,这就是燥能胜风。空气变得干燥了,温度便逐渐上升了,热有来了,这就是热能胜燥。紧接着,热气一升,冷空气一来,又形成新一轮的轮转。
美国-扶风:燥胜风,寒胜热,风胜湿,热胜燥,湿胜寒。
北京-小甘:对,总结下来就是,燥胜风,寒胜热,风胜湿,热胜燥,湿胜寒
东方生风....燥胜风;
南方生热,热生火...寒胜热;
中央生湿,湿生土,风胜湿;
东方生风,风生木。。。而燥胜风,(西方生燥,燥生金),因为燥胜风,于是金能胜木,金克木。
南方生热,热生火...寒胜热(北方生寒,寒生水),因为寒胜热,所以水克火。
中央生湿,湿生土。。。风胜湿;(而东方生风,风声木),因为风能胜湿,所以木能克土。
于是,五行相克,就因为五气的相克,而完美的成型。
我们刚才从气象的角度介绍了五气的相胜,再把五气和五行一连接,就成了五行的相克。好我们再回去看啊。
燥胜风,寒胜热,风胜湿,热胜燥,湿胜寒。
美国-扶风:这个五气相胜都那么牵强,再套五行,就更。。。。
北京-林然:打个比喻,下雨完了来阵风,水就干了,此乃风能胜湿。
北京-小甘:古人取象比类,观察的气的相胜,千万别用量化的思维来理解五行。
美国-扶风:看看能不能反过来说呀:大风刮起的时候,下雨了。唉,这样写倒是没有雨和风的关系了,对,那就下完雨风吹干吧。嗯,风能胜湿。反过来不能,不是不能,没有这层关系。下一个。
北京-小甘:大风刮的时候,下雨了,说明风不够大吧,风一大就把下雨的云彩给吹跑了。
美国-扶风:那是风吹走了云,不是吹走了雨。
北京-小甘:我们看一个湿毛巾,想要让他干的快,放在通风的地方,一间湿屋子,想要让他干,打开门窗统统风。
北京-林然:很多小分子量的水滴构成了云。
美国-扶风:对对,风胜湿,湿胜寒,说说。
北京-小甘:一个人湿气很重,整天没精打采的犯困。
美国-扶风:风湿风湿,就是风不够大,吹不跑湿,湿滞留体内了。
北京-小甘:化湿的同时,给他升点清阳,湿气就化的快,整个人就精神了。
美国-扶风:什么生风呢,清阳生风?
北京-小甘:风湿那个风,是不正之气,就是邪风。升清阳,用点疏风的药,属于木行。
时照:主要是五行对接问题,或者过程,而不是两边互推。
北京-小甘:没错,就是这么个理。
河南~行深:对,水克火那么火多了呢?
美国-扶风:这个风胜湿已经收入心了,再来下一个。燥胜风,寒胜热,风胜湿,热胜燥,湿胜寒。甘大夫,林大夫,把这五个一个一个拉出来分了。燥胜风怎讲?
北京-小甘:这么说吧。如果我们再回到五行概念的源点,再去参考四时五方的时空观,那么这一种解释还是比较好理解的:西方的凉燥之气可制约春天的温暖不使太过;北方的寒气可制约夏天的暑热不使太过;东方的风气可制约长夏的湿气不使太过;南方的热气可制约秋天的凉燥之气不使太过;中央的湿气可制约冬天的寒气不使太过。
美国-扶风:我觉得这是两边说的,也可以反过来说。
北京-小甘:以此来理解阴阳应象大论的那五段话,扶风老师的思考的是量的关系,在量不等同的情况下,确实可以推翻,古人对此也有过论述。
金胜木者,非以一刃残林也;土胜水者,非以一璞塞江也,夫水势胜火,章华之台烧,以升勺沃而救之,虽涸井而竭池,无奈之何也;举壶磕盆盎而以灌之,其灭可立而待也。
当出现量的差异的时候,确实不太成立,而我们在探讨的是性的差异,当抛开量的关系的时候,看本质属性的差异,或者说,“等量”的条件下,仅凭属性来观察。
美国-扶风:我感觉他们是相依倚的关系,而你一打出顺序,我就有点不好接受。
北京-小甘:把量加进去,反着推,是很站不住脚的。
美国-扶风:好象是有一个。。。生?的关系,什么我说不清。
北京-小甘:没事,看的多了就接受了。象俺现在概念熟了,你一反着说,俺就不好接受。
美国-扶风:这些关系里是有一层除了依倚外,另外的东西,我没有考虑进去,好像春夏秋冬,有一个顺序,有一个轮转的。
北京-小甘:您考虑的是相生相克结合起来的关系吧。比相生,间相克。
美国-扶风:但这燥风寒热湿的,我意识里没有形成轮转。
北京-小甘:没事,我们先把这段的问题按下,待会回头看时再解决,也许待会自有答案。五行的相克,其实很好记忆.
北京-林然:是要打破一个思维习惯接受另一个。
北京-小甘:木火土金水,比相生,间相克。
河南~行深:比是间是。
美国-扶风:被那金木水火土占死了,背这个不下来。
北京-小甘:木火土金水。
美国-扶风:好吧,慢慢来,木火土金水。
北京-小甘:顺次相生,隔一个就是相克。
美国-扶风:一旦形成了,转过来真难。
北京-小甘:看图,外圈的顺着是相生,内圈的红色是相克。思维模式的改变是需要一个阶段。
今天的课就到这了。



课后老师谈话
扶风:讲太多,或时间太长,对新手来说,头就大了。
小甘:是啊,对概念不好沟通。
扶风:化不进。
小甘:对,刚开始是挺难接受的,讲者也不好一下子灌进去。
扶风:真的是识性建模,是开模板呢。开快了,人就跟丢了。开始都很好,跟着跟着,丢了。
小甘:哈哈,建模,这个词好。我是想先给开了,不管大家能接受多少,反正先让他知道,然后,慢慢的深化。
扶风:是,应该这样,只是我一不过,就不放过你。
小甘:没事,我觉得这样好。
扶风:现在听东西,不再停留在概念了。
小甘:我的概念都很熟悉了,您一问启发很多思考。
扶风:因为相信自己,够自信后,任何概念,都必须化为能理解入心日用的。
小甘:这样我就对很多熟视无睹的概念,重新认识。
扶风:对,会有这效果。因为我现在的问,不是那些人的无理取闹,我是在日用或在直观上不通。
小甘:所以,您一打住,我就来精神了。
扶风:对,我卡住的,有你讲不通的,也有我原来模板有问题的。
小甘:而且大家应该都会有类似的问题,只是不好意思问。
扶风:不止不好意思,也怀疑自己,怎么能跟大师对仗,真的是要足够自信。
小甘:没错,确实要很大的自信。


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