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20140818-五行学说之五行的起源-04

来源:扶风 发布时间:2014-8-30 13:53:54
北京-小甘:我们继续阴阳五行的探讨,上次我们讲到了第二章,为什么是五行。为了搞清楚五行的本质,我们追本溯源,我们说了五行形成的几种假说,五材说、五星说、五德说、五方五时说,我们上节课介绍了前三种。我们说了,五材说,是比较广泛认可的,但这一学说在很多方面,存在矛盾、难以自圆其说的地方。而五星说,一开始,五星的名称在古代,并不叫木火土金水星,而是叫称为岁、荧惑、镇、太白、辰星,而木火土金水五星的称呼,是在秦汉之后才有的。显然,五行起源年代,远远早于这五星“改名”的年底。
美国-扶风:镇?
北京-小甘:对,土星。显然,这五星不可能是五行的起源。而第三个,五运德政说,更加不可能了,他只是发扬、推广了五行而已,那么,就剩下最后一种学说了,五方说和五时说,或者是四时说,这也是我们的压轴戏。不知道大家回去有没有去看四气调神大论?
美国-扶风:这么说五星说,只是五行有了后,为了找依据而把一个原有的,古老的学说粘附了?
北京-小甘:没错。五星改名于秦汉,那个时候,五行学说已经很成体系了。在五行说的诸多假说之中,那一层面的要素具有品类万物、囊括万有、经纬宇宙、贯穿古今的力量呢?先民是凭何能够仅凭一个五行,推衍万事万物的呢?
美国-扶风:这一问好有气势。
北京-小甘:这种力量,只能来源于对于世界的观察和认识。作为三维世界,最主要的法则是什么呢?什么法则能够有这种力量呢?三维世界的主法则,是时间和空间,是时空观,那么我们就来考察一下五行起源的时空假说,也就是五方说和五时说。
先说说古人是如何认识空间的,我们都知道空间划分为东南西北中这五个方位,关于方位的认识,古人也经历了一个不分左右、不辨东西的时段。
美国-扶风:三角是平面最稳定的形态,三棱椎是立体最稳定的,加上时间,就成了五?
北京-小甘:这个问题,我得考虑考虑才能回答。我们先说五方观啊。大家想想,最初的先民,是如何区分方位的呢?假如你到了一个陌生的地方,如何区分方位呢?这是小学知识啊。
深圳-雨点:日月。
美国-扶风:看太阳呀。
北京-小甘:没错,没白上小学。据考据,古人是先形成了东西的概念。
美国-扶风:真不是东西。
北京-小甘:这个东、西的概念开始是很模糊的。根据太阳的升起和落下的地方,简单的形成了东和西的概念。说到这里,有个故事,好像是王安石的典故,说王安石问一个人,为何我们常说买东西,而不叫买南北呢?
深圳-雨点:应该还不叫东西。
北京-小甘:为何我们常常称呼一些物品叫东西,而不叫南北呢?
美国-扶风:“王安石有一次逛街,碰到一个买东西的人,问人家为什么叫买东西不叫买南北,那人呵呵一笑,不能作答,王笑曰"东通于木,西属金,南为火,北为水,中间是土,提篮金木能盛,水火土不能盛也,故曰买东西。"东西代表木金,能携带装物品,南北表水火,不能用来装东西。”——百度,也牵强呀。
北京-小甘:这种解释就是跟五行学说联系起来了,至于合不合理,大家自己思考。我们常常称呼物品是东西东西,是不是也从侧面说明古人的概念中,东和西的概念是最先形成的。
美国-扶风:这东西、这木金?不通。
北京-小甘:嗯,可以存疑。
深圳-雨点:跟五行搭不上啊。
北京-小甘:大家思考,先民一开始东、西的概念是模糊的,并不确切的,因为太阳每天升起的地方不是一样的。那么如何确立精确的东西概念呢?这有赖于春、秋分两个节气的确定。春秋分时,太阳从东方升起,从正西方落下。那么,春分和秋分又是如何确定的呢?
深圳-雨点:指南针。
美国-扶风:日影长短。
深圳-雨点:回归线。
北京-小甘:没错,测日影,叫立竿见影。
美国-扶风:日冕,很早就有了,这个靠谱。
北京-小甘:树立一个树竿,测量日影,日晷,测量每天中午木竿投影的长短。中午影子最长的日子就是冬至,影子嘴短的是夏至。影子平均的时候,是春分和秋分。
美国-扶风: 081801.jpg
北京-小甘:确立了春分和秋分,就确立了正东和正西,与东西垂直的就是南北,北极星所指也可以确定北方,由此我们可以看出,东南西北的确立,与春夏秋冬四时的确定密不可分。反之,想要准确的观测日影,也要确定南北方向,于是,春夏秋冬、东南西北的概念,几乎是同时兴起,而四时配四方的观念,亦是由此而出。
深圳-雨点:中呢?
北京-小甘:形成这种现象的根源,是特殊的天文现象。我们都知道赤道和南、北回归线。
美国-扶风:中就收归吧?
北京-小甘:中是本位,东南西北的前提是有中,没有中,就无法说东南西北。
美国-扶风:没有中,就无法说东南西北。
北京-小甘:四方配上本位之后,就形成了五方观念。这五个方位,就确定了事物的坐标。我们先说天文现象啊。古人说仰观天文、俯察地理,我们也来仰观天文一把。
深圳-雨点:黑黑的。
北京-小甘:南北回归线,分别位于南北纬23°26',赤道和南北回归线,这三条线,太阳就在这三条线之间往返,往返一次就是一个太阳回归年,当太阳位于南回归线时,就是冬至,回到北回归线时,就是夏至。相交于赤道,就是春分和秋分,三个线上交出四个点,四个点分出了春夏秋冬,由春夏秋冬太阳的位置,又定出了东南西北。中国哲学的一系列问题,都可以由这三线四点来解答,阴阳的概念可以由此引出,四时的概念可以由此引出,四方的概念由此形成。
美国-扶风:这学说的基础,是中国系列的基础在日冤?
北京-小甘:八卦的思想也可以由此引出,十二月、十二地支、生肖的思想亦可由此引出,六气、六经的思想,亦可由此引出,而我们的五行学说,亦可以由此引出,可以说,这些符号,都是古人仰观天文、俯察地理,观察到的自然现象,四时、五方,一个空间,一个时间,二者结合起来,就形成了古人的时空观。
深圳-雨点:五行。
北京-小甘:先民生活在黄河长江流域。
深圳-雨点:为什么不能四行六行。
北京-小甘:北温带,是四季分明,所以古人对于时节的感受和观察非常的深入,他们对天地自然的观察,认为,自然界的空间之中物候的变化,源自于时间的变化。因为一年四时时节的变化,出现了春夏秋冬四季物候的不同,董仲舒在春秋繁露里说:天地之气,合二为一,分为阴阳,判为四时,列为五行。
因为四时的流转,在空间中出现了五种气的运动趋势,白虎通五行篇说:言行者,欲言为天行气之义也。《管子•五行篇》:作立五行以正天时,五官以正人位。
五行,是为正天时而作的,行,指的是天之气的变化。素问•阴阳应象大论:天有四时五行,以生长收藏,以生寒暑湿燥风。
深圳-雨点:金木水火土有更直观的解释么,像四时五方那样解释就容易懂了。
北京-小甘:四时的运转,自然界中呈现了五种气的运动变化,那就是,春之气的生长、升发、舒展夏之气的繁茂、开泄、上升。秋之气的收敛、沉降、成熟。冬之气的寒凉、下沉、潜藏。还有一个长夏之气,或者四时之末,的万物成熟、平缓、化育。仰观天象,北斗的斗柄指东。俯察地理,此刻地面春回大地,这个季节,春风和煦、冰雪消融、种子生根发芽,冬眠的动物爬出洞穴,伸展躯体,展现出舒展之象。
从物候的观察,春天是一个阳气布陈、发散、的过程,天地之间,是气的舒展、生发的运动主导者自然界一切的生命活动。古人就以五材之中的木这么一个符号,来定义这个时节,整个自然界的气机运动,而夏天、长夏、秋天、冬天,亦是同理。它在时空观的基础上,借用了五材学说的符文,延生出血肉丰满的五行学说。
素问里说:木火土金水,地之阴阳也,生长化收藏下应之。看过我讲得四气调神的同志,应该特别有感触,我们说过,四时,背后衍射的是生长化收藏五种运动阶段。诚如素问这句话:木火土金水,地之阴阳也,生长化收藏下应之。
木,凝缩的是春之生,火,凝缩的是夏之长,土,代表的是长夏、四时之大化,金,嗲表的是秋之收,水,代表的是冬之藏。中国古代哲学也有这些内容,所以汉代董仲舒在春秋繁露里说:天地之气,合二为一,分为阴阳,判为四时,列为五行。
美国-扶风:我有点觉得,这是一个中医人的视角。
北京-林然:不为良相便为良医。
北京-小甘:好,我们知道,四时更迭,有了生长化收藏五个阶段,而这五个阶段,反映的是阴阳的消长,反映的是生杀的过程。
美国-扶风:四时更迭,怎么就出了生长化收藏五个了,这化哪里来。
北京-小甘:往小里说,是一个植物丛生到死的过程,往大里说,是万物由存在、到长盛、到消减、到灭亡的全部过程。这个请参堪上次讲得四气调神大论。
深圳-雨点:四个?
北京-小甘:五个。
深圳-雨点:存盛消亡。
北京-小甘:日月跟跌,引出了时空有规律的变化。
正醒:热带没有四时,怎么说呢?
美国-扶风:热带没有冷暖变化,但也有日影长短。
北京-小甘:由四时引出了五方空间里生物的生老病死。
美国-扶风:四时主要是跟日影,只是在温带更有温度的变化这些直观的。
北京-小甘:如果觉得生长化收藏不好理解,那咱们可以说成生长壮老已。可以说成,成住坏空。热带不是没有四时,而是四季不分明。
美国-扶风:不是不好理解,是这生长化收藏,与生长壮老已,只是过程的分段,这些可以三分,可以五分,也可以六七分的呀。
北京-小甘:这个如果不好理解,可以参看上次咱们讲的四气调神大论。
美国-扶风:就是这里不好理解,为什么只许五?化,知道了。
北京-小甘:所以,太阳在南北回归线、赤道往返一次,就是一个阴阳的推移,生死两极由此而出,表现为生长化收藏五个阶段,或者说是五种运动趋势。而生长化收藏,或者说是五行,反映的是阴阳消长、反映的是由生到死的全部过程。反映的是事物由发生显现到消亡的必然轨迹。只要是万有,事物都必然会经历这么一个过程。
董仲舒在春秋繁露里说:天地之气,合二为一,分为阴阳,判为四时,列为五行。行者,其行不同,故为五行。比相生而间相胜也。我们能够理解这句话了不。
美国-扶风:董仲舒的:合二为一,分为阴阳,判为四时,都好理解,也通了。
北京-小甘:五行,说的是五种运动趋势,有人说他是五气。
美国-扶风:后这列为五行,还是不太通,只能强记。
北京-小甘:但是往根本上说,是一气,是一气的流转,一气流转,表现为阴阳,阴阳推移,显现为五行,显现为五个运动阶段,一气的五个运动阶段。所以,白虎通五行篇说:言行者,欲言为天行气之义也。
北京-林然:阴阳五行四时都是分类方法,针对一个东西。
北京-小甘:都是为了表达一气的运动形态。
深圳-雨点:总算有点懂了。
北京-小甘:所以,名为五行,实则一气,分则五气,化作万物,他反映了阴阳的升降、推移,反映了一个生命运动完整轨迹,是阴阳消长的五个阶段。所以他浓缩,或者说是概括了任何事物的运动阶段,因为任何事物都是是由这五个阶段组成的。所以,他能够解释、说明万事万物,推之四海而皆准。所以,我们总结一下,木火土金水起源于五材学说,而后,由四时、五方的时空观化合了之后。
深圳-雨点:不过这说法又好像不一样。
北京-小甘:于是就产生了当今的五行学说。
美国-扶风:嗯,这样说好像通一些。
北京-小甘:四时五方时空观 吸收了五材的概念,将木火土金水,抽象成符号,注入更进一步的内涵,于是二者交汇合流,构成了当下血肉丰满的五行学说。我们理解五行时,如果从四时五方时空观入手,会更容易理解。
美国-扶风:嘻嘻,感觉是五行为什么为五的问题,历史上各家争论不休,我们这也是听中医生说吧,各人自己取喜欢的丰富。这么些学说一起,也互相融通,倒真是血肉丰满。现在理解了。
北京-小甘:不知道这个五行的本义我讲明白没。
深圳-雨点:一气是一材的五种状态,一由五种不同的材组成。
北京-小甘:扶风老师一直在纠结为什么是五。
美国-扶风:我觉得就五行讲了四课了,也讲清楚了五行的关系,哪家正宗起源,这个还真只能各有各取向了。嘻嘻,还是不知道为什么是五。
深圳-雨点:按我的理解今晚所说的五行属于前者。
美国-扶风:按我个人,还是认为三角》三角锥》+时间,你第一课提的问题,一直就挥不去呢。
北京-小甘:关于为什么是五,这个问题,很难回答。四有四象、有四大元素,六有六气、八有八卦。
美国-扶风:嘻嘻,那我们就带着存疑,走入四气调神吧。
北京-小甘:这些都是不同的分量方法,形成了不同的认知系统。
美国-扶风:这五行与四行的关系,倒是讲清楚了,特别是四行的来源,明白了。对,不同的分量,但为什么停在了五?
北京-小甘:五行是一个相当完美的系统,先民对五有种莫名的崇拜。
美国-扶风:对,在果来说,把各家都包进去了。
深圳-雨点:完了?
山西-阳光之旅:这五行与四行的关系,倒是没讲清楚。
北京-小甘:古人认为五为数之极。
深圳-雨点:九?
北京-小甘:如果不清楚的,可以去看四气调神的讲课记录。五味、五谷、无神、五祀、五音、五脏等等等,古人把很多事物都命以五名。
美国-扶风:嘻嘻,甘老师是否我们就不再纠结为什么是五这个问题吧,下节课开始,进入五行与四气的关系:四气调神。
北京-小甘:也许五之所以为五,就是规律,就比如人为何有五指一样。
美国-扶风:大德们争论了两千年了,我们也加入热闹一下,而不定论吧。
北京-小甘:四大、六气、八卦等等系统也都很完美,五行也是一个非常完美的系统,而我们就是来认识这个系统,下一章讲到五行的生克制化、乘侮胜复,大家就会发现,五行这个系统非常的精密。所包含的关系足够复杂,所以他能够运算足够多的事物,扶风老师,四气调神今年年初我已经讲过了。论坛的讲课记录里也有记录。
美国-扶风:嘻嘻,我讲错,是这课的五行与四气之间的调。年初讲的是用,这里讲的是理,是这样吗?
深圳-雨点:这个五行有兴趣。
北京-小甘:我们下一课,就继续讲五行如何运作的吧?
美国-扶风:是往下走了一层了。
北京-小甘:哈哈,下节课就讲第三章,五行有什么用,我们看看五行是如何运作的。
081802.jpg
山西-阳光之旅:五行六性。
北京-小甘:作业:思考一下为什么是五???看看大家有没有新想法?相互启发一下。
美国-扶风:这问题,都争论二千年了,不好吧。呵呵,其实结论不重要,谁都会有新想法。关键是过程,这个过程,让每一个加入的人,不论持什么,都丰富了自己的想法。
北京-小甘:哈哈,就是大家有自己的思考,才是最重要的。
美国-扶风:我很喜欢坤山老师的分形,它让我理解了一切事物,不论我理解还是不理解的,知道,深切地理解了,每一事物都有其存在的合理层级。我不能理解,只是我没走到或没打开那一层。
深圳-雨点:1到2是出生不做事的。2到3是学会做事到巅峰的。3到4是衰退期。4到5是享福不用做事的。
北京-小甘:今天的课就到这里。

课后老师对话
小甘:扶风老师,其实这一章,是我最有感觉的一章了,很多都是我的感悟,这些感悟在文献里也得到了印证,但好像大家听的一般啊,是我没讲明白吗?还是大家些概念灌输不到位?
扶风:不是,或是我原来的理解太坚固吧。你讲得很好,但我依然有我的框架,在挡着你前面还很好,很容易跟的,到中间开始有点掉链了。
小甘:不是,我觉得看大家的反响可能都有疑问吧。
扶风:可能是你对中医原理的通熟,让你觉得很自然,而我们没有这底子,就跳了,跟不住了。
小甘:可能是四气调神那块,我直接忽略掉了,直接跳过去了。
扶风:不是,我觉得是你已经有这些东西是理所当然的,而我们没有。
小甘:对,那一段我觉得以前讲过了,就没深说,有可能。
扶风:不是以前讲过没有,是一种认识的方法,那四气调神放在我空间,我听过课也整理过。
小甘:有可能!
扶风:但也不能形成我的一个根深蒂固的自然的概念,只是知道了,有了一个影子。
小甘:思维方式不一样,可能有些概念我太熟了,就认为是理所当然的。
扶风:对。
小甘:是的,这是个问题,这样这些概念也会障碍我自己。
扶风:你这反省对我也有用了,呵呵。昨天我上台,也发现这个问题,平日我拍挡是资深播音员,讲的东西可受欢迎了。昨天她讲了一大段,我蒙了。
小甘:概念断档了?
扶风:因为前晚她表演非常成功,很多戏迷打电话来赞她,她就沉在里面,我一引,她就讲开了粤剧里的技巧,我就蒙了,我觉得听众也蒙了,只是她自己在享受,这也是我讲的时候的最大问题,在她的概念里很流畅,但我就断了。
小甘:我也有,好吧,看来确实是这样。
扶风:断了后就只是望着她,她讲的对我只是声音,而我脑里是空白的。
小甘:我女朋友林然,就表示很受益,确实是概念断层了。
扶风:因为我面对着她坐,而我相信听众,就各忙各的,上厕所呀,喝水呀什么的了。
小甘:哈哈,进入角色了。
扶风:我的问题比她严重多了,她是因为演出成功的兴奋。
小甘:哈哈,这个问题大家都会有吧,很容易就会进入自己的角色和概念里了。我站在中医的概念里了,没考虑大家的概念。
扶风:我从四月份做电台,一直是这个问题被投诉,但我总不明白,我不是讲得都很清楚吗,到昨天我看着她,我就知道了。
小甘:怪不得刚才看您说:这是中医人的理解。
扶风:我现在拼命地跟她学如何沟通。
小甘:俺下次注意。
扶风:不是我讲明白,是让人听明白。她从七十年代开始,就在香港做主持,做电视,很有经验的。
小甘:对,跳出自己的概念,才能让人听明白。
扶风:按我看来,她没什么料,但粉丝却大把大把,人家信她不信我。
小甘:找不到原因。
扶风:我讲完了,别人会问她是不是这样,她说是,人家才跟着来。
小甘:挺伤人的。
扶风:昨天是她太激动了,才被我逮到一次,那种平日里我讲她宁宁看着我的神态。
小甘:哈哈,谁都有这个时候。
扶风:我还心里怪她,不尊重我呢,也不帮我,有时卡壳了,她也不能及时顶住,因为她断了,跟不住。呵呵,去吧,早点休息。
小甘:今天发现了一个大问题啊!
扶风:辛苦你了。
小甘:哈哈,不辛苦,得感谢扶风老师给机会呢。



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